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Freinage avant ou arrière ??

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1800 Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Mer 23 Avr 2014 - 16:10

Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité, auquel cas, je demanderai au "Chef" de le déplacer voire le supprimer.

Sans aucune connotation sexuelle,
Etes vous poignée ou pédale ?
Pour ma part, en agglomération je freine uniquement avec la poignée, en montagne presque exclusivement avec la pédale, et le reste du temps je dirais que c'est du 50/50.
Les Ronds points hors agglomération sont abordés avec le freinage arrière
Freinage d'urgence : les deux en même temps.
Suis je dans la norme ?

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Condor62 le Mer 23 Avr 2014 - 16:32

Bonjour,

un freinage correct et de 70% avant et 30% arriere c'est ca que l'on apprend au permis.

cordialement

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Mer 23 Avr 2014 - 16:41

Bonjour Christian,

D'accord avec Michel mais moi,je ne freine jamais ,j'suis pas un trouillard.  :GIF28: 





Dans le breton,tout est bon!

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Didou57 le Mer 23 Avr 2014 - 16:50

Salut Christian,

tu te rends compte que tu remets en question tout ce que tu es censé avoir appris lorsque tu as passé ton permis ? Bon, c'est peut-être lointain....  Wink 

Si tu veux que ton freinage soit efficace, 15 comme 18, il est utile et nécessaire de répartir le freinage, même si il y a l'ABS, etc.
Lorsque tu as roulé sur une autre machine, tu te rends compte qu'il y a du poids qui pousse au freinage... Pour un freinage correct, ce n'est pas 50/50 (sinon appel à un ami), mais plutôt du 70/30 sur l'avant.
Je ne donne qu'un rapport, ce n'est pas une préconisation à suivre à la lettre, chacun doit s'adapter.
On peut trouver de tout sur internet, pourquoi un cours sur le freinage ?

Ce que j'ai ré-appris avec la Gold, c'est surtout le freinage fin de l'arrière lorsque je suis en courbe parce que j'ai mal géré mon entrée et que je commence à me déporter vers l'extérieur. Et c'est souvent en duo que ça arrive....  Rolling Eyes

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Mer 23 Avr 2014 - 17:24

Bonjour,
on apprend au permis a freiner, 70% sur l'avant et 30% sur l'arrière,mais  n'oublions pas que nous avons un freinage couplé,ce qui change la donne.

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Didou57 le Mer 23 Avr 2014 - 18:49

thierry a écrit:Bonjour,
[...],ce qui change la donne.
Mais n'arrête pas la demi-tonne !  lol! 

Venant de la Pan, le freinage couplé, c'est pas ce qu'on ressent en premier, loin de là ! c'est plutôt qu'on voit qu'on a du mal à s'arrêter et qu'il va falloir changer ses habitudes de conduite... Je le répète, conduire une Gold c'est aussi un état d'esprit...  Wink

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Plume le Mer 23 Avr 2014 - 19:06

Venant aussi de la Pan j'ai eu du mal a m'adapter au freinage de la Gold qui malgré son couplage est bien deçà de ce que j'avais connu. Surement dû à l'inertie causée par le poids du véhicule et peut-être aussi par le surpoids pris par le pilote. toujours est il qu'il me faut vraiment appuyer sur l'avant mais que cela ne suffit pas (couplage ou pas) et qu'il faut jouer de la pédale . ET en montagne c'est vraiment le cas surtout si l'on a été un poil optimiste dans l'entrée en courbe. DAns mes premiers tours de Roues dans le Jura j'ai été surpris pas mal de fois avant de comprendre que j'avais réellement changé de machine et donc de conduite.
Bref il faut se méfier du poids et donc prévoir en conséquence. Cet apres-midi j'ai testé le cbr 1000 d'un pote et il y a pas cela freine beaucoup mieux que mon camion. Mais comme le dit Didou57 la gold c'est un tout et elle ne se conduit pas comme les autres machines.

Vivons à l'heure du cruising, cool, le nez au vent et anticipons au max car la gold n'est pas la machine qui se cabrera ni au freinage ni a l'accélération... mais on ne la pas choisi pour cela!
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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  GOLDY76 le Mer 23 Avr 2014 - 19:55

Salut à tous,

Perso, je n'ai pas du tout été dépaysé entre le freinage du 1100 ZZR et celui de la gold, car la première étant une machine assez difficile à piloter dans les enchaînements, j'ai vite pris l'habitude de me servir beaucoup du frein arrière et j'ai gardé cette habitude pour la gold, car je trouve que le feeling du freinage à la pédale est plus aisé à gérer et surtout plus efficace.

Ce n'est que mon ressenti et pas une régle génèrale.

A+ Dom

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Gekko le Mer 23 Avr 2014 - 21:11

Les gars,

Je peux vous assurer que la 18 freine bien, il suffit pour s'en convaincre de venir d'une 15 et vous verrez de quoi je parle.. lol!  

Demandez a Thierry et Dédé qui ont essayé la 18 récemment, c'est le jour et la nuit... Mais il ne faut pas oublier qu'il y a presque 400 kilos a stopper... Donc cela s'anticipe un Max... Et puis venant du CBR, cela m'a fait aussi tout drôle au début... lol! 

Pour ma part, je l'assoie avec la pédale, puis je dose avec la poignée... C'est une question d'habitude, mais va falloir que je me réhabitue avec la nouvelle qui sera encore différente en terme de feeling...

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Mer 23 Avr 2014 - 21:41

le 70/30 n'est plus d'actualité avec le freinage couplé, car sur une gold, avec le levier ou la pédale, le freinage est également réparti sur les 3 disques
Quand j'évoquais le 50/50, c'était l'un ou l'autre

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  ciryl le Mer 23 Avr 2014 - 22:35

Je rejoins ce que dit patrolcbr concernant le freinage.
Sur le 15 ce ne sont pas des freins mais des ralentisseurs. On s'adapte et il faut revoir sa façon de freiner et utiliser pédale et poignée simultanément.
Sur le 1800 gold je ne sais pas mais si c'est comme sur le 1800 bagger alors on peut appeler cela des des freins car c'est le jour et la nuit par rapport à un 1500.
Mais la conduite de ce genre de machine étant avant tout synonyme de plaisir et de détente on adapte notre conduite en conséquence et s'accommode de ce petit "désagrément" lol
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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  GOLDY76 le Mer 23 Avr 2014 - 22:47

Salut Christian,

Lorsque tu freines avec le levier ou la pédale, tu n'actionnes pas le même nombre de pistons, d'où puissances de freinage différentes.


A+ Dom

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Condor62 le Jeu 24 Avr 2014 - 10:58

Christian,

je ne suis pas d'accord avec toi, la 1500 à 2 diques avant et 1 arriere.

la pedale commande 1 disque avant et l'arriere freinage 50/50

le levier commande l'autre disque avant.

ce qui donne si tu actionnes la pedale et le levier en meme temps du 66/33 donc bien du 70/30.

en duo ou charger on anticipe en 50/50 pour assoire l'arriere et on termine en 70/30. 

cordialement

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Hayadada le Jeu 24 Avr 2014 - 11:30

Sortant de 10ans d'hayabusa  mes distances de freinages sont presque les mêmes avec la Gold, mais j'arrive 100km/h moins vite    :GIF28:  ....
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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  kuczynski le Jeu 24 Avr 2014 - 18:30

Pour rappel du fonctionnement des freins de la 1800 il suffit simplement de consulter les manuels Honda. Les deux étriers AV et l'étrier AR ont chacun trois pistons et voilà comment ça fonctionne.








On peut tirer quelques conclusions de ces schémas :
- La poignée n'agit que sur la roue AV
- La pédale agit sur les deux roues.
- En freinant avec la poignée, l'anti-plongée n'est pas activée

De plus :
- Pour ceux qui freinent essentiellement à la poignée les plaquettes de freins côté droit de la roue AV vont s'user plus vite. Mais Honda à peut-être prévu le truc car les plaquettes AVD et AVG n'ont pas la même référence.
- Tout ce système compliqué permet entre autre de tester à l'arrêt le bon fonctionnement de l'anti-plongée. La moto étant sur ses roues, freinez à la poignée et en tenant le guidon enfoncez rapidement et plusieurs fois la fourche ( pompage ). Le débattement doit être d'environ 10 cm. Refaites l'expérience en actionnant uniquement la pédale de freins ( là c'est mieux de se faire aider ). La fourche ne doit pas s'enfoncer. 

Dernier point. Si vous devez faire la purge des freins, voilà l'ordre impératif dans lequel ça doit être effectué.
A la poignée
- étrier AVD purge supérieure
- étrier aVG purge inférieure

A la pédale
- étrier AVG purge supérieure
- étrier AVD purge inférieure
- étrier AR purge inférieure
- purgeur anti-plongée
- étrier AR purge supérieure

Après tout ça vous freinez comme vous voulez, l'important c'est de s'arrêter à temps drunken

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Gekko le Jeu 24 Avr 2014 - 18:55

Patrice,

J'adore, comme d'hab, une logique implacable  :GIF34: :GIF34: 

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Jeu 24 Avr 2014 - 21:16

C'est scientifique tout cela,rien compris,désolé!!!

François,je compte sur toi pour m'expliquer :GIF34: 








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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Gekko le Jeu 24 Avr 2014 - 21:25

Thierry,

C'est le principe du répartiteur, mais pas sur, que la 15 soit équipée de la même façon niveau freinage, déjà on n'a pas l'ABS ...  Very Happy

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Jeu 24 Avr 2014 - 21:32

Francois

Je va freiner avec les pieds lol! 





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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  kuczynski le Jeu 24 Avr 2014 - 21:33

Sur la 1500 c'est beaucoup plus simple. Toujours d'après le manuel Honda, la poignée actionne le disque AVD et la pédale le disque AVG et le disque AR.

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Gekko le Jeu 24 Avr 2014 - 21:45

Patrice,

Il me semblait que la pédale activée le disque avant et arrière en opposé, pour bien repartir les masses, donc l'arrière étant a gauche, cela devrait être le disque droit, non ?

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  kuczynski le Jeu 24 Avr 2014 - 21:50

Je n'ai pas de 1500 mais je cite simplement le manuel d'atelier page 16-3 :
"Cette motocyclette possède un système de freinage unifié qui assure une action de freinage simultanée sur les freins à disques avant gauche et arrière lorsque la pédale de frein est enfoncée. le levier de frein à main actionne le frein à disque avant droit qui est indépendant du système unifié.Shocked

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Gekko le Jeu 24 Avr 2014 - 22:11

Patrice,

Sans doute une fausse idée de ma part  :GIF34:  Je me coucherai moins bête ce soir  lol!

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Ven 25 Avr 2014 - 7:28

Sur le manuel 2012, au chapitre "FREINAGE", il est indiqué :

Cette moto est équipée d'un double système de freinage combiné ( système couplé).
Lorsqu'on serre le levier de frein avant, ceci actionne le frein avant et serre également partiellement le frein arrière.
Lorsqu'on  appuie sur la pédale de frein arrière, ceci actionne le frein arrière et serre également partiellement le frein avant.[/b]

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  kuczynski le Ven 25 Avr 2014 - 9:06

Moto sur la béquille centrale, tu serres la poignée de frein, tu peux faire tourner la roue AR à la main.


Dernière édition par kuczynski le Ven 25 Avr 2014 - 11:02, édité 1 fois

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Ven 25 Avr 2014 - 9:34

Effectivement j'ai déjà essayé, mais de la même façon tu peux passer les vitesses et la roue arrière ne tourne pas.
Le maître cylindre secondaire ne doit fonctionner que si la roue avant est en mouvement.
Le système DUAL CBS est parfaitement expliqué sur ce site :

chezlescartier.free.fr/Moto/Dual_CBS.htm‎

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  kuczynski le Ven 25 Avr 2014 - 11:01

Bon, ça ne va pas être simple... Les schémas vus sur ce site ne sont pas compatibles avec les schémas du manuel d'atelier de la 1800. Donc pour en savoir plus je recherche une explication officielle Honda sur le freinage couplé et je tombe sur ça :
http://world.honda.com/motorcycle-technology/brake/p5.html

ou ça :

http://moto.honda.fr/Mediatheque/PDF/D_CBS.pdf

Là non plus ça ne correspond pas aux canalisations de la 1800. Admettons quand même que le principe général est le même et extrapolons pour la Goldwing.

- tout mon discours précédent est valable à l'arrêt ( on peut me répondre qu'à l'arrêt les freins ne servent pas à grand chose  Embarassed )
- avec la poignée et l'aide du maitre cylindre secondaire, moto roulante on agit donc sur 2 pistons de l'étrier AVD, 1 piston de l'étrier AVG et 2 pistons de l'étrier AR.
- avec la pédale et dans les mêmes conditions on agit sur 1 piston de l'étrier AVD, 2 pistons de l'étrier AVG et 3 pistons de l'étrier AR...
- Si dans les deux cas le maitre cylindre secondaire est activé il en résulte que l'anti-plongée est également activée.

Dans une prochaine étape je crois qu'il va falloir greffer le fonctionnement de l'ABS là dessus  Crying or Very sad . A étudier, juste pour voir comment les 2 modules se débrouillent pour différencier les différents circuits...

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  Invité le Ven 25 Avr 2014 - 11:07

OK Patrice, cela me va très bien comme explication

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  GOLDY76 le Ven 25 Avr 2014 - 18:14

Salut Patrice,

Plutôt d'accord avec la documentation de la médiathèque Honda (celle en Français.)

Par contre, la question que je me pose, concerne le systéme anti-plongée, non représenté d'ailleurs; dommage!

Pourquoi ce dernier n'est pas actif lorsque l'on utilise le levier de frein, alors que c'est lors de cette action, que les forces cinétiques qui empêchent de garder l'assiette de la moto sont les plus importantes?

Théoriquement les systèmes anti-plongée montés sur les machines des années 80 avaient pour but d'agir sur l'enfoncement de la fourche sur les phases des freinages appuyés et de ce fait, garder l'équilibre général de la moto.

Pourquoi pas un tel système sur la gold?

A+ Dom

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

Message  kuczynski le Ven 25 Avr 2014 - 18:26

Si, si, j'ai corrigé dans mon dernier message :
"Si dans les deux cas ( poignée et pédale ) le maître cylindre secondaire est activé il en résulte que l'anti-plongée est également activée".
Ce qui en fait semble logique. Par contre tout ce qui était évoqué dans mon premier message s'applique toujours moto à l'arrêt.

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1800 Re: Freinage avant ou arrière ??

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