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Capteur d'oxygéne et unité PGM-F1

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Capteur d'oxygéne et unité PGM-F1 Empty Capteur d'oxygéne et unité PGM-F1

Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 11:17

Bonjour à tous ,
Tout nouveau sur le forum , j'ai pas trouvé de post sur ce sujet donc,
Je vous explique mon soucis :

La moto ( 1800 de 2001 - 125000kms )est tombée en panne en Italie, Diagnostic italien : Injecteur du cylindre 1 . Rapatriement de la moto Chez Honda Nantes, dans un premier temps , il confirme la panne . Puis après il me dise que c'est un capteur d’oxygène et celui ci à fait griller l 'unité PGM-F1. Cela me parait douteux. Avez vous déjà rencontré ce genre de problème ? et que dois je faire, j'ai envie de demander une nouvelle expertise.....
Merci de votre aide.

boudus
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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 13:12

Des cas d'ECM des modèles 2001 qui lâchent sont connus. J'en ai été une des victimes.

https://www.goldwingpartage.com/t5798-resolucode-erreur-25-panne-ecm-de-gl-2001

De là a dire qu'un défaut d'un injecteur ai fait griller l'ECM ... je suis dubitatif.
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Message  kuczynski le Lun 7 Oct 2019 - 13:18

C'est un peu délicat de remettre en cause à priori le diagnostic de ton concessionnaire alors qu'à distance on n'a pas grand chose à lui opposer.
Alors on peu quand même avancer quelques remarques.
Je suppose que tu n'as pas appliqué la méthode de diagnostic automatique ( pages 5-11 et suivantes du manuel d'atelier ) qui aurait permis de déblayer le terrain. A chaque dysfonctionnement d'un élément d'allumage ou d'alimentation commandé par le calculateur moteur celui ci enregistre un code défaut. Si le calculateur ( ECM ) est défectueux il ne peux pas à priori enregistrer la codes défauts ( à confirmer ). Or en Italie puis en France on t'annonce un injecteur défectueux. Comment auraient-ils fait ce diagnostic si l'ECM est en panne? D'autre part encore une fois à priori je ne vois pas comment une sonde lambda ( il y en a deux sur la Gold ) peut affecter l'ECM puisque même le fait de les débrancher n'empêche pas le moteur de fonctionner...

Enfin et ta dernière interrogation est pertinente, un second diagnostic ne serait pas superflu. Mais c'est un peu compliqué car je suppose que la moto est chez le concessionnaire Crying or Very sad .

A suivre.
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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 13:37

@kuczynski a écrit: Si le calculateur ( ECM ) est défectueux il ne peux pas à priori enregistrer la codes défauts ( à confirmer ).

Si, ça a été mon cas.
Un code défaut qui signalait des sondes en panne mais qui ne correspondait pas aux symptômes que la panne de ces sondes aurait du créer.
En fin de compte aucun élément en panne. Pour autant le moteur tournait de manière erratique et calait sans arrêt. 
Le remplacement de l'ECM, sans changement d'aucun autre élément à réglé le probléme.
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Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 13:44

merci pour ta réponse, tu as fait changé l'unité en concession? si oui te rappelles tu du tarif ? Il me demande 3000 euros, l'unité , le capteur d’oxygène et 7 h de MO.

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Message  kuczynski le Lun 7 Oct 2019 - 13:50

Et dans ce devis où est passé le problème d'injecteur diagnostiqué 2 fois scratch
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Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 14:04

IL en est plus question. C'est bizarre. D'autant plus qu'elle sortait de révision .

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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 14:07

Tu as toute mon "aventure" sur le lien que j'ai mis dans la première réponse.
J'ai trouvé un ECM d'occasion sur ebay allemagne mais sans les clefs (donc pas les puces et probléme avec l’antidémarrage HISS)  ... donc emm...des supplémentaires mais j'ai fini par y arriver.
Je te conseille de chercher d'occasion un ECM (entre 2001 et 2003 il me semble, après les connexions sont différentes) avec sa clef (donc sa puce). ça se trouve difficilement mais ça existe.
Avec cela tu peux mettre des clefs neuves (retaillées) et des puces neuves (encodées).
Sans clef c'est faisable mais plus complexe.
https://www.ebay.com/itm/01-Honda-Goldwing-GL-1800-ABS-Control-Unit-38600-MCA-971/113532698977?hash=item1a6f138161:g:UEcAAOSwliFcM4RP
La facture sera beaucoup moins lourde, tu diviseras par 4 ou 5 la note.
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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 14:10

@boudus a écrit:IL en est plus question. C'est bizarre. D'autant plus qu'elle sortait de révision .

c'est donc possible que l'ECM soit HS et comme pour moi a fait des diagnostics fantaisistes.
La mienne est tombée en rade sans prévenir.. elle fonctionnait impeccable jusqu'au moment où ...
Quels sont les symptômes lors de ta panne ?


Dernière édition par sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 14:12, édité 1 fois
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Message  kuczynski le Lun 7 Oct 2019 - 14:11

Bizarre, bizarre... Dans le diagramme de diagnostic des pannes il est bien indiqué qu'un problème d'injecteur empêche la moto de démarrer. Mais il est aussi spécifié qu'un simple fil d'alimentation coupé ou débranché d'un injecteur donne le même code de panne... Ca serait rageant quand même de dépenser 3000€ pour un simple fil débranché. Essaie quand même d'avoir un autre diagnostic professionnel.
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Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 14:14

Merci pour ton aide, je pense que je vais sortir la moto de la concession et l'emmener chez un ami mecano moto, personnellement je n'ai pas les compétences pour se genre de réparation.
 merci.....

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Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 14:19

Les symptômes ont été : dans un premier temps ,voyant f1  qui s'allume mais pas de panne moteur et après de nouveau le voyant qui s'allume et la panne moteur et dépannage sur l’autoroute , j 'ajoute que cela est arrivé à l 'ami à qui j'avais prêté ma moto car à ce moment là , j'etais en centre de rééducation.

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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 14:30

Il y a 3 ans, l'ECM neuf valait 2400 euros chez Honda, ce qui m'a motivé à trouver une solution alternative.
Maintenant, rien ne dit que ce soit la même panne que moi et que l'ECM soit HS.
Bon courage.
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Message  kuczynski le Lun 7 Oct 2019 - 14:37

@boudus a écrit:Merci pour ton aide, je pense que je vais sortir la moto de la concession et l'emmener chez un ami mecano moto, personnellement je n'ai pas les compétences pour se genre de réparation.
 merci.....
En espérant que le calculateur n'ai pas été réinitialisé car dans ce cas les codes défauts auraient été effacés.
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Message  Jife le Lun 7 Oct 2019 - 14:56

Capteur d'oxygéne et unité PGM-F1 4138970908 
Ce n'est pas faux, mais ce n'est pas "vrai" non plus .... une sonde Lambda HS peut, dans un cas précis, mettre en court-circuit le calculateur et aussi, pas besoin de lire les codes défauts sur le calculateur pour en déduire que la sonde Lambda est en court-circuit.

Je m'explique:
- Cette sonde est une sonde analogique qui possède 4 fils
- Elle est alimentée par le calculateur par deux fils au moment même où le calculateur décide de la mettre sous tension (après démarrage moteur)
- Un troisième fils est le fils de masse ==> fils de référence pour le renvoi du signal de lecture.
- Le quatrième fils sert à envoyer l'information de sa valeur au calculateur sous la forme d'une tension de 0 à 0.9 volts (valeur linéaire, appelée aussi proportionnelle)

Version "pas faux": si un court-circuit survient sur le circuit d'information cela n'aura pas d'effet sur la vie calculateur, seule la valeur d'information sera fausse ou absente et le calculateur ne sera pas détérioré, le fonctionnement est alors appelé "mode dégradé" car absence de valeurs pour le calcul ... et c'est pour cela que le moteur fonctionne quand même avec une sonde déconnectée (mais pas longtemps si l'on roule avec)

Version "pas vrai": Si la sonde est en court-circuit sur son circuit d'alimentation elle peut aussi mettre en court-circuit le circuit d'alimentation du calculateur et le rendre HS. Cela ne serait pas le cas si tous les périphériques du calculateur avaient une alim respective et protégée. Mais sur une moto la miniaturisation est de mise et dédier une alimentation par périphérique avec chacun leur propre protection ferait de ce calculateur une belle boite impossible à caser dans une moto.

Pour simplifier:
Sur l'ECM, Deux types de circuits distincts:
1/ les circuits d'alimentation des périphériques, commun à tous les périphériques de même nature (1 pour les périphériques analogiques + 1 pour les périphériques digitaux) ... je ne m'étale pas plus car il y existe d'autres variantes.
2/ les Circuits de lecture des informations. Ces circuits son propres à chaque périphérique ==> Pour les analogiques, un circuit de traitement du signal récupéré. Pour les digitaux, une entrée T.O.R (tout ou rien, c'est à dire 0 ou 1)

Pour ta remarque sur la vérification du bon fonctionnement des injecteurs je n'ai pas suffisamment de connaissances dans ce domaine pour avoir un avis.
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Message  jcdu47 le Lun 7 Oct 2019 - 16:50

Bjr 
En espérant que la panne puisse être résolue rapidement . 
On s'achemine vraisemblablement vers un changement d'ecm comme notre ami Skyfred en son temps . . .
''À quelque chose malheur est bon '' , il se trouve qu'en ce moment sur lbc , on trouve 2 ou 3 ecm qui correspondent à celui qu'il te faut . Dont un en full .Reste à réinitialiser les clés . . .
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Message  Jife le Lun 7 Oct 2019 - 17:41

Je n'en suis pas certain mais il me semble que le full est réservé au 2006 et + .... à vérifier quand même
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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 17:56

Tous les modèles peuvent être en version full, il n'y a que la France qui avait des ECM "bridés".
La mienne, achetée en 2003 d'occasion est un modèle 2001 import venant d’Allemagne. Dés l'origine elle était en full et lorsque j'ai changé l'ECM, j'ai remis un ECM full.
Je ne me suis rendu compte qu'elle était en version full que longtemps après l'achat par hasard.

Pour Boudus : Si ça t'intéresse, je dois pouvoir retrouver les coordonnées de la boite (en région parisienne) qui m'avait initialisé les clefs et l'ECM. Envoi et retour par courrier.


Dernière édition par sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 18:01, édité 1 fois
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Message  jcdu47 le Lun 7 Oct 2019 - 17:57

Non , en son temps , mon concess. m'a proposé le changement de mon ecm 2005 pour un full . Y'en avait pour + de 400 euros . . .
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Message  Jife le Lun 7 Oct 2019 - 18:03

Merci beaucoup pour l'info les gars Very Happy  ... je ne sais pas pourquoi j'avais ça en tête, peut-être dans le cas d'une reprog chez un privé ??
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Message  g2loq le Lun 7 Oct 2019 - 18:09

Capteur d'oxygéne et unité PGM-F1 365723366

Certes, techniquement on peut monter n'importe quel ECM sur une SC47. Mais, tu ne pourras faire établir une nouvelle carte grise que si elle est postérieure à 2006... 

Voir les sujets à propos du passage en full  Wink

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Message  Jife le Lun 7 Oct 2019 - 18:23

Cool Christian...! c'est effectivement ce que j'avais en tête mais le début de ma sénilité m'a privé de l'écrire dans ma réponse Rolling Eyes
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Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 19:05

vu sur le bon coin un boitier neuf avec les clés , je vais me rapprocher du vendeur, je pense que c'est la bonne décision. 350 Euros ........

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Message  boudus le Lun 7 Oct 2019 - 19:15

@sky.fred a écrit:Tous les modèles peuvent être en version full, il n'y a que la France qui avait des ECM "bridés".
La mienne, achetée en 2003 d'occasion est un modèle 2001 import venant d’Allemagne. Dés l'origine elle était en full et lorsque j'ai changé l'ECM, j'ai remis un ECM full.
Je ne me suis rendu compte qu'elle était en version full que longtemps après l'achat par hasard.

Pour Boudus : Si ça t'intéresse, je dois pouvoir retrouver les coordonnées de la boite (en région parisienne) qui m'avait initialisé les clefs et l'ECM. Envoi et retour par courrier.
ça m'interesse d'avoir la boite qui réinitialise les clés avec le boitier.

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Message  sky.fred le Lun 7 Oct 2019 - 20:29

J'étais passé par Girard Pierre, société autodiagpro à Paris mais je viens de chercher sur internet et  j'ai l'impression qu'elle n'existe plus.
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Message  boudus le Mer 9 Oct 2019 - 10:43

J'ai trouvé une unité et les clés sur le bon coin, question : est il facile de changer les puces des clés pour pouvoir continuer à utiliser les clés d'origine avec les puces des clés du nouveau boitier , quelqu'un a t il fait ce transfert de puces ?
Merci de vos retours.

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Message  sky.fred le Mer 9 Oct 2019 - 18:03

J'ai mis la partie métallique d’origine dans la tête plastique des nouvelles clefs (qui contient la nouvelle puce).
Ce sera plus compliqué dans ton cas de figure car mes nouvelles clefs n'étaient pas des pièces d'origine Honda mais des adaptables et s'ouvraient assez facilement car elles sont en deux parties.
J'ai solidifié le tout à la loctite après avoir mis la clef dans la tête et ça n'a pas bougé depuis.
Si je me souviens bien (c'était il y a plus de 3 ans !) la tête plastique d'origine Honda est moulée sur la clef (a vérifier) et j'avais du la découper.
Je pense néanmoins qu'avec un peu de patience et de délicatesse, le transfert doit être faisable.
Au pire tu rachètes deux clefs neuves Honda, tu les fais retailler et coder (comme tu as les puces d'origine ça ne pose aucun soucis) et tu gardes tes anciennes clefs en secours planquées dans la moto, au cas où tu fermerais le top case avec les clefs dedans (si si ça arrive....!).
ça fait des frais en plus mais ce sera toujours moins cher qu'un ECM neuf.
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Message  Jife le Mer 9 Oct 2019 - 18:56

J'vais p'têtre dire des conneries mais il me semble que tu n'aurais pas besoin d'acheter d'autres clés ... tes clés d'origine peuvent être re-codeés en copiant le code des clés de ta nouvelle unité ... pas sûr du tout mais ça se fait pour nos chères et tendres voitures, voir avec les "boites" qui font ce travail, il y en a pas mal sur le net.
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Message  Jife le Mer 9 Oct 2019 - 19:27

A lire certains sur d'autres forum, donc à prendre au conditionnel, le transpondeur se situe juste derrière l'insigne plastique "honda" de ta clé et il suffirait de faire sauter cet insigne plastique pour y accéder.
Si c'est le cas, tu interverti les transpondeurs et ça t'évite d'acheter un NEIMAN et la serrure de tes sacoches.
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