Rechercher
Derniers sujets
» Joyeux anniversaire aujourd'hui à ...par lulu59740 Aujourd'hui à 8:40
» 50% du réseau routier est en manque d'entretien
par boris-jc Aujourd'hui à 8:35
» Pédale de frein molle
par boris-jc Aujourd'hui à 8:32
» Deauville, mais pas pour la plage....
par boris-jc Aujourd'hui à 8:29
» Sper présentation
par GARREC Aujourd'hui à 8:00
» Météo
par DenisFont85 Aujourd'hui à 7:56
» Feu de recul + embouts d'échappement+ affichage
par Nacht Hier à 22:07
» Le contrôle technique des deux-roues motorisés va être instauré en avril 2024
par teurteul73 Hier à 20:27
» Une rivale venue de Chine pour la Honda Gold Wing
par g2loq Hier à 18:46
» Recouvres poignées et reposes paumes .
par cidji Hier à 15:04
» Week-end sur le littoral breton ...
par Flip Hier à 14:47
» Montage rigidificateur de fourche. Bien, mais......
par greg33 Hier à 12:02
» 47e édition des 24 Heures Motos : un match à cinq légendaire en perspective
par patrick lille Hier à 11:57
» Une image marrante ou insolite par jour...en forme toujours
par eddy tionspéciale Hier à 11:15
» Vidéos à la suite....
par g2loq Hier à 8:30
» elle est bonne ! (vos blagues du jour ici)
par ventoura66 Hier à 6:04
» Avis sur GW avant/après 2016
par Wild-Weasel Mer 17 Avr 2024 - 14:55
» Nouveau projet mécanique Philracing XJTZ
par Jan Mer 17 Avr 2024 - 12:07
» Modifier le son de mon 1800
par Jan Mer 17 Avr 2024 - 11:52
» Bruit de friction en vitesse lente
par boris-jc Mar 16 Avr 2024 - 17:57
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 339 utilisateurs en ligne :: 19 Enregistrés, 0 Invisible et 320 Invités :: 3 Moteurs de rechercheboris-jc, capitainecave, chris 36, chris5, Claude 38, DenisFont85, easy rider, eddy tionspéciale, Filou33, GARREC, jclaudej, JPM01, kestjc, lulu59740, matchless, patrick lille, tomcat59, True0_2, Wild-Weasel
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 1170 le Mar 5 Déc 2023 - 20:42
Connexion
Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
+19
jm62
Falkor207
falcon
MarcV80
Hayadada
bls76
g2loq
Pany59
xavlan
nannou
DenisFont85
xav49
JL_90
L'Pop
Laurent d'Issy
dom77
lucky d'la yaute
YanoaVFR
kuczynski
23 participants
Page 2 sur 6
Page 2 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Salut Philippe,Pany59 a écrit:Lettre reçu aujourd'hui et je dois rouler 5 jours et faire environ 2500 km. Je n'ai pas le temps donc d'aller chez M Honda et faire désactiver l'airbag. Quel est le risque?
comme le disait Coluche, "un homme averti en vaut deux".
A partir du moment ou M. HONDA t'a tenu informé de la marche à suivre, c'est à toi de prendre tes dispositions pour le faire le plus rapidement possible afin de ne pas avoir le désagrément de voir ton Airbag se déployer par inadvertance. En cas de problème (voir plus haut) tes assurances pourraient se retourner contre le service juridique de Honda. Ce dernier dirait qu'il t'a prévenu en bonne et due forme. La responsabilité du pilote et propriétaire pourrait être retenue.
Même si le risque de déploiement de l'airbag est infime, nous n'en avons jamais entendu parlé en France et si je devais faire comme toi 2500 kms, je prendrais un peu de temps pour cette intervention de 12' avant mon départ.
Enfin c'est toi qui vois!
Dernière édition par xav49 le Mar 27 Sep 2016 - 12:08, édité 1 fois
xav49- Membre incontournable !
- Messages : 2684
Date d'inscription : 26/08/2013
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Je pars demain pour l'AG APE donc l'intervention est impossible.
Pany59- Membre incontournable !
- Messages : 567
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 71
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Demain! tu auras un bon motif pour ne pas faire cette intervention de suite.Pany59 a écrit:Je pars demain pour l'AG APE donc l'intervention est impossible.
_________________
Santé, prospérité et jouissance éternelles!
xav49- Membre incontournable !
- Messages : 2684
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 62
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Rendez-vous mercredi pour la mise hors fonction de l'airbag, avant départ pour une grande virée.
bonne soirée
Marcv80
MarcV80- Membre incontournable !
- Messages : 643
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 72
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Bien rentré après 3000 km. Pas de problème. Je vais donc prendre RDV avec la concession.
Pany59- Membre incontournable !
- Messages : 567
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 71
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Airbag désactivé avec un bel auto-collant sur le réservoir. En attente du second courrier pour remplacer la pièce défectueuse.
Pany59- Membre incontournable !
- Messages : 567
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 71
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Je suis passé chez mon concessionnaire cette semaine pour une retouche.
J'ai fait vérifié le # de ma machine ainsi que celle d'un voisin fumeur de cigare: Nos machines ne sont pas concernées.
Il m'a dit que c'est ainsi avec les SC47 2009 et 2010 (il n'y a pas eu de SC47 produites en 2011 et à partir de 2012 ce sont des SC68)
Pour info
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22014
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
tu as raison, quelques précisions
Type / Nombre de modèle: 1HFSC47N18A700131-1HFSC47N58A701640, 1HFSC47N57A6000001-1HFSC47N77A602056, 1HFSC47N57A600497-1HFSC47N87A601546, 1HFSC47NX8A600001-1HFSC47P97A600780, 1HFSC47NX8A700001-1HFSC47NX8A701780, 1HFSC47P68A700031-1HFSC47PX8A701120, GL1800, Numéro de réception: e4 * 92/61 * 0107 * 05
Numéro de lot / Barcode: Les véhicules concernés sont produits entre le 25 mai 2006 et le 5 Août de 2008.
nannou- Membre incontournable !
- Messages : 254
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 65
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
bonjour
pour moi, c est fait depuis ce matin. Comme tout le monde, un voyant allumé, un bel autocollant ( quoique, beau, bof) sur le reservoir en attendant.
D apres Honda Périgueux, ils attendent la solution au probleme donc pas de delai pour la prochaine convoc
pour moi, c est fait depuis ce matin. Comme tout le monde, un voyant allumé, un bel autocollant ( quoique, beau, bof) sur le reservoir en attendant.
D apres Honda Périgueux, ils attendent la solution au probleme donc pas de delai pour la prochaine convoc
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Hello les Wingers
C'est bien laid.... et en plus le voyant rouge allumé en permanence BEURK, j'ai l'impression d'être en panne.
En plus ca peut durer des mois....
Je trouve bien léger Monsieur HONDA de nous laisser comme ça. Quid de la sécurité pour laquelle nous avons dépensé quelques milliers d'euros supplémentaires ?
Je doute que ce soit pareil pour les auto du même monsieur....
On fait une action collective ?
C'est bien laid.... et en plus le voyant rouge allumé en permanence BEURK, j'ai l'impression d'être en panne.
En plus ca peut durer des mois....
Je trouve bien léger Monsieur HONDA de nous laisser comme ça. Quid de la sécurité pour laquelle nous avons dépensé quelques milliers d'euros supplémentaires ?
Je doute que ce soit pareil pour les auto du même monsieur....
On fait une action collective ?
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
ben à TOULON il ne sa presse pas, premier appel téléphonique fin septembre, puis silence radio, j'ai appelé cette après-midi, il non pas reçu les pièces, donc si je ne me tromp pas , aucune gold n'a subi la modification, !
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Une seule attitude pour le moment:
"Wait and see".
Pany59- Membre incontournable !
- Messages : 567
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 71
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Pas de délai annoncé par Honda, je n'ai même pas l'autocollant sur le réservoir... soit disant que j'ai été la première Gold airbag à passer chez mon concess... il n'aurait pas reçu toutes les informations et kit pour cette opération.
Du coup, il m'a proposé de chuinter le voyant et pensait que Honda devait lui fournir un genre de cavalier pour éteindre le voyant. J'ai plus que l'impression qu'il n'a pas reçu toutes les infos....
_________________
A bientôt !
"Aides toi, le ciel t'aidera"
"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !
Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.
Didou57 - Administrateur et fondateur du forum .................
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.
Montages 2010 - 2011
montages 2013-2014
montages 2014-2015
Montages 2017-2018
Ma chaine Youtube
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Didou57 a écrit:... il n'aurait pas reçu toutes les informations et kit pour cette opération.
Du coup, il m'a proposé de chuinter le voyant et pensait que Honda devait lui fournir un genre de cavalier pour éteindre le voyant. J'ai plus que l'impression qu'il n'a pas reçu toutes les infos....
Je pense que le boulot à effectuer est le même que sur les bécanes aux US.
Donc, application du SB # 24 à lire in extenso ICI ...
Et à mon avis même si le blanking plate (cache) ci-dessous n'est pas dispo, rien n'empêche, effectivement d' enlever les fusibles 16 et 17 de la photo ci-dessous et de boucher leur logement par 2 fusibles cassés ou un bout de scotch adhésif d'électricien noir (le scotch, pas le'électricien)
Ce fait de les enlever empêchera l'airbag de se déployer.
NB: Il n' y a pas de shunt, dans le kit, pour empêcher le voyant de clignoter. NI aucune instruction pour ce faire: Le SB stipule même clairement que le voyant reste allumé jusqu'à la solution finale (remplacement et ré-activation)
Les seuls pièces du kit sont le cache et le sticker à mettre sur le réservoir (ref: en bas à droite page 3 / 5.
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22014
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Rappel modèle airbag
A tous,
Depuis que quelques uns d'entre nous sont allé chez leur concessionnaire faire réaliser la mise hors service de l'airbag plus de nouvelles. Alors y en a-t-il parmi vous qui ont reçu le deuxième courrier ?
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Salut Juan,
Pas de nouvelles, d'après mon concess, rien à attendre avant le début d'année prochaine, dans les premiers mois... autant dire pas pressés. Bon, je ne connais pas les contraintes de fabrication suite à ce soucis rencontré par la marque mais j'aurais bien aimé moi aussi un prévisionnel un peu plus sérieux.
Bon, en Lorraine le temps n'est pas à la balade, trop froid, trop humide, trop dangereux vs le plaisir de rouler... donc il est urgent d'attendre
Pas de nouvelles, d'après mon concess, rien à attendre avant le début d'année prochaine, dans les premiers mois... autant dire pas pressés. Bon, je ne connais pas les contraintes de fabrication suite à ce soucis rencontré par la marque mais j'aurais bien aimé moi aussi un prévisionnel un peu plus sérieux.
Bon, en Lorraine le temps n'est pas à la balade, trop froid, trop humide, trop dangereux vs le plaisir de rouler... donc il est urgent d'attendre
_________________
A bientôt !
"Aides toi, le ciel t'aidera"
"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !
Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.
Didou57 - Administrateur et fondateur du forum .................
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.
Montages 2010 - 2011
montages 2013-2014
montages 2014-2015
Montages 2017-2018
Ma chaine Youtube
Rappel modèle airbag
Tu as raison Didou, la météo n'est guère favorable à la balade en ce moment. Et comme tu dis prenons notre mal en patience.
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Bonsoir
Aucunes nouvelles de honda Périgueux depuis la pause de ce bel autocollant. J'y pensais cet après-midi en regardant le voyant airbag allumé. Je vais relancer dès mardi pur essayer d avoir des nouvelles
Aucunes nouvelles de honda Périgueux depuis la pause de ce bel autocollant. J'y pensais cet après-midi en regardant le voyant airbag allumé. Je vais relancer dès mardi pur essayer d avoir des nouvelles
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Pour Info, la deuxième phase du rappel, c'est à dire le remplacement vient juste de commencer aux USA.
Le Service Bulletin #24 qui contient les instructions, a été révisé fin octobre et distribué aux concessionnaires US le mois dernier.
Ceux-ci doivent entrer le # VIN de chaque moto à faire dans leur outil interne pour commander le kit P/N 06775-MCA-A80ZB
Une fois le boulot effectué ils rajoutent un poinçon (punch mark) sous le premier chiffre du # moteur:
Deux / trois considérations à propos de ce SB #24:
-Le même SB (ou équivalent) devrait être distribué aux concessionnaires en Europe le premier / deuxième trimestre 2017, suivant les pays.
- Rien ne vous empêche de voir avec votre concessionnaire si il est prêt, en lui demandant de checker dans son serveur Honda la disponibilité du kit (numéro 06775-MCA-A80ZB)
- Il y a presque 2 heures (1.5 ou 1.7 suivant les modèles) de main d'oeuvre: Je vous conseillerais de faire changer le filtre à air à cette occasion (rappel: la plupart d'entre nous le changent moins souvent que intervalle préconisé par le concessionnaire -voir les posts à ce sujet). L'accès étant facile une fois l'airbag déposé, cela ne rajouterait que quelques minutes au temps de retrofit.
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22014
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Docteur
Je ne sais pas ou tu vas trouver ces infos, tu m'épates !!!
Tu devrais te faire offrir un cadeau par les possesseurs de 18 sur le forum
C'est Noël après tout !!!
A+ marc
Je ne sais pas ou tu vas trouver ces infos, tu m'épates !!!
Tu devrais te faire offrir un cadeau par les possesseurs de 18 sur le forum
C'est Noël après tout !!!
A+ marc
Invité- Invité
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22014
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Bonjour
Aucune nouvelle dans le Nord, non plus.
Aucune nouvelle dans le Nord, non plus.
Pany59- Membre incontournable !
- Messages : 567
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 71
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Pas d'autocollant sur le réservoir..
Pas de voyant allumé...
Ah oui, c'est vrai...
Je n'ai pas l'airbag...
Pas de voyant allumé...
Ah oui, c'est vrai...
Je n'ai pas l'airbag...
xavlan- Membre incontournable !
- Messages : 280
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 62
Rappel de gonfleur d'airbag
Bonsoir,
Pour info vu sur le site Honda ,pour ceux qui ont une Gold équipée d'un airbag
Le rappel d'airbags lancé au niveau mondial concerne plusieurs fabricants automobiles et pose un risque de sécurité très élevé. Veuillez lire les informations ci-dessous pour plus de détails et pour savoir si votre moto GL 1800 est concernée
VÉRIFIER MA MOTO
En cas d'impact avec déploiement de l’airbag, le déclenchement de l’airbag peut générer une pression interne excessive. Cela peut entraîner la rupture du corps métallique du gonfleur, accompagnée de projections de fragments de métal à travers l’airbag.
Ce problème pourrait provoquer des blessures graves ou mortelles.
Veuillez vérifier si votre moto est concernée. Si oui, contactez de toute urgence votre concessionnaire Honda afin qu'il procède gratuitementau remplacement des composants concernés.
Pendant la phase de fabrication des gonfleurs modifiés, Honda désactivera temporairement l’airbag par mesure de précaution. Cette opération prend 20 minutes.
Début 2017, le gonfleur sera remplacé par une pièce neuve modifiée et les clients concernés seront informés par courrier.
PS: Merci Jérôme. Message transféré dans le sujet déjà existant..
Pour info vu sur le site Honda ,pour ceux qui ont une Gold équipée d'un airbag
Le rappel d'airbags lancé au niveau mondial concerne plusieurs fabricants automobiles et pose un risque de sécurité très élevé. Veuillez lire les informations ci-dessous pour plus de détails et pour savoir si votre moto GL 1800 est concernée
VÉRIFIER MA MOTO
Le danger pour vous
En cas d'impact avec déploiement de l’airbag, le déclenchement de l’airbag peut générer une pression interne excessive. Cela peut entraîner la rupture du corps métallique du gonfleur, accompagnée de projections de fragments de métal à travers l’airbag.
Ce problème pourrait provoquer des blessures graves ou mortelles.
Quelle mesure prendre ?
Veuillez vérifier si votre moto est concernée. Si oui, contactez de toute urgence votre concessionnaire Honda afin qu'il procède gratuitementau remplacement des composants concernés.
En quoi consistera l'intervention de Honda ?
Pendant la phase de fabrication des gonfleurs modifiés, Honda désactivera temporairement l’airbag par mesure de précaution. Cette opération prend 20 minutes.
Début 2017, le gonfleur sera remplacé par une pièce neuve modifiée et les clients concernés seront informés par courrier.
PS: Merci Jérôme. Message transféré dans le sujet déjà existant..
Dernière édition par g2loq le Mer 4 Jan 2017 - 20:09, édité 3 fois (Raison : Complément - ajout de PS)
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Gégé !
On se réveille ? est-ce que tu aurais hiberné pendant tout 2016 ?
Ce sujet a été initié l'année dernière ! merci quand même.
Petit rappel : pensez à vérifier si un sujet identique ne serait pas déjà en cours...
On se réveille ? est-ce que tu aurais hiberné pendant tout 2016 ?
Ce sujet a été initié l'année dernière ! merci quand même.
Petit rappel : pensez à vérifier si un sujet identique ne serait pas déjà en cours...
_________________
A bientôt !
"Aides toi, le ciel t'aidera"
"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !
Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.
Didou57 - Administrateur et fondateur du forum .................
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.
Montages 2010 - 2011
montages 2013-2014
montages 2014-2015
Montages 2017-2018
Ma chaine Youtube
Pany59- Membre incontournable !
- Messages : 567
Date d'inscription : 03/04/2013
Age : 71
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Bonsoir
Suite à la relance surprenante de GG sur le sujet, je viens d appeler Honda Périgueux qui m' agentiment répondu qu ils attendaient des nouvelles de Marne La Vallée, Honda France. Pour eux aucune info, rien de nouveau. Voilà. Si on veut, on peut appeler honda france si desfois on en apprend plus
Voilà les dernières news
Wait and see
L'ami christian va bien nous denicher des scoops des que possible
Bonne route avec le voyant rouge et le bel autocollant sur le reservoir
Suite à la relance surprenante de GG sur le sujet, je viens d appeler Honda Périgueux qui m' agentiment répondu qu ils attendaient des nouvelles de Marne La Vallée, Honda France. Pour eux aucune info, rien de nouveau. Voilà. Si on veut, on peut appeler honda france si desfois on en apprend plus
Voilà les dernières news
Wait and see
L'ami christian va bien nous denicher des scoops des que possible
Bonne route avec le voyant rouge et le bel autocollant sur le reservoir
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Salut Denis,
Pour l'instant rien de neuf.
Pour combien (quantitativement) comptent les rares motos affectées par ce marasme ?
Car il ne se passe pas un mois sans que de nouveaux véhicules soient affectés.
cf.: Ci-dessous rien qu'aux USA, il y a plus de 42 millions de véhicules en 19 marques à faire... Ce qui risque de les mener jusqu'en 2024...
Et si il faut se procurer des pièces (airbag auto) pour remplacer toutes celles dont la monte s'est étalée sur une dizaine d'année, on comprendra aisément qu'il puisse y avoir des problèmes de production ?
Bravo donc à Honda qui pour ses quelques motos, s'est dé
Nul doute qu'ils ont-ils réussi à sécuriser le procurement de suffisamment de nouveaux airbags pour les modèles F, D, GB, Canada et autre Australie, Middle- ou ou Far-East. Honda ne se permettrait pas sinon, de promettre un fix dès ce milieu de cette année pour les modèles autres que USA.
Laissons leur le temps d'assurer la collecte et la fabrication des kits en cours et d'organiser la distribution aux différents pays.
Comme on dit.. Just wait and see.
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22014
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Christian, j en etais sur que tu nous aurais des news à cette question. Chapeau bas l ami et maintenant , plus qu a attendre parce que, qu est ce qu il est moche cet autocollant
Invité- Invité
Re: Rappel des modèles Airbags aux USA et maintenant en France
Quelques nouvelles
Vous pouvez à présent aller sur cette page du site Honda pour vérifier si votre moto est impactée.
Entrez les 17 caractères du VIN (la case E. de votre certificat d'immatriculation. ex: 1HFSC47xxxxxxxxxx)
http://moto.honda.fr/motorcycles/owners/apres-vente/airbag-recall.html
On remarquera que cette même page nous dit:
" Début 2017, le gonfleur sera remplacé par une pièce neuve modifiée et les clients concernés seront informés par courrier. "
Rappelez-vous quand même que début 2017 peut se situer, de manière comptable jusqu'au 30 juin...
Comme ça vous aurez une bonne surprise, à peu de frais, plutôt que de trépigner. Think positive !
N'oublions pas que le remplacement commence à peine aux Etats-Unis
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22014
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Page 2 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Rappel des Airbag sur Goldwing étendu jusqu'aux modèles 2016 !
» Différence d'éclairage entre Les modèles 2012 et +, et les modèles antérieurs ...
» Billets d'humeur / Billets d'humour
» TOUS LES AIRBAGS MOTO DU MARCHÉ (2019)
» Nouveaux Marathon M888 (pour 1800)
» Différence d'éclairage entre Les modèles 2012 et +, et les modèles antérieurs ...
» Billets d'humeur / Billets d'humour
» TOUS LES AIRBAGS MOTO DU MARCHÉ (2019)
» Nouveaux Marathon M888 (pour 1800)
Page 2 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|