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80km/h sur les routes

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Message  Maxrunner31 le Mar 3 Juil 2018 - 11:34

Elle va finir par etre en rupture de papier alu la marmotte! Twisted Evil

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Message  Didou57 le Mar 3 Juil 2018 - 11:51

80km/h sur les routes - Page 6 365723366 

C'est un peu la panique sur la route en fait, on se rend compte que tout n'est pas prêt… samedi nous avons vu nombre de panneaux 90 recouverts de plastique noir ou scotchés grossièrement. Lorsque nous sommes rentrés de Picardie lundi, c'était un peu la fête à Neuneu, panneaux à 90 toujours en place, suivi de panneaux à 80 puis des autres à 70... une forêt d'incompréhension, sujet à interprétation ou à tromperie… le bordel quoi ! En fait, comme d'habitude en France, on met la charrue avant les bœufs ! 
L'avantage avec la Gold c'est son régulateur, pas de surprise, et on est bien en dessous de la limitation si on se fie au compteur. 

On a pas eu trop de distance à parcourir à 80 km/h, notre route étant surtout en voies rapides et autoroutes. 
Je sais que Tomtom propose déjà des mises à jours, faut que je regarde pour mon Garmin sinon je vais me faire couillonner un jour ou l'autre…

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Message  LOUG AVEL le Mar 3 Juil 2018 - 11:58

80km/h sur les routes - Page 6 365723366  Didou , et bien pour moi c'est fait 1 point et 45 € . oui confusion totale sur les routes alors attention bon courage  lol!

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Message  mauricexb le Mar 3 Juil 2018 - 12:05

Hello Claude
ça s'arrose lol!

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Message  Macfly2b le Mar 3 Juil 2018 - 12:34

@LOUG AVEL a écrit:80km/h sur les routes - Page 6 365723366  Didou , et bien pour moi c'est fait 1 point et 45 € . oui confusion totale sur les routes alors attention bon courage  lol!


Bon ben BRAVO alors

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Avant j'avais des durites standards.  J'ai décidé de monter des durites avia... J'ai demonté ma moto entierement ... Et j'ai craqué ! Donc j'ai remis mes durites standards ! Mais bon comme les freins,  c'est pour les lâches  80km/h sur les routes - Page 6 1797587972 .
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Message  LOUG AVEL le Mar 3 Juil 2018 - 12:44

@mauricexb a écrit:Hello Claude
ça s'arrose lol!


Oui effectivement , tu as toujours le mot qu'il faut ma poule  80km/h sur les routes - Page 6 210717176 il va t'arriver des bricoles  . alors ton nouveau jouet ? il dit quoi  affraid bonne nouvelle , j'espère pour Caro ça roule 

bises ma Poule  80km/h sur les routes - Page 6 2072541550

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Message  jclaudej le Mar 3 Juil 2018 - 12:49

@LOUG AVEL a écrit:80km/h sur les routes - Page 6 365723366  Didou , et bien pour moi c'est fait 1 point et 45 € . oui confusion totale sur les routes alors attention bon courage  lol!
Bonjour à vous deux ,

En moto ou en 4 roues ?
Lors de votre retour des Pyrénées ?

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Message  Canard le Mar 3 Juil 2018 - 13:46

Les Forces de l'ordre n'ont pas été compréhensifs?
Ils auraient dû faire de la pédagogie plutôt que de la répression.
En tout cas, quand tu regardes la boîte à mensonges le midi et le soir, ils nous montrent des FO distribuant des flyers plutôt que des amandes.

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Message  LOUG AVEL le Mar 3 Juil 2018 - 13:49

80km/h sur les routes - Page 6 365723366 jean claude et Joëlle  ,  en quatre roues , et oui il y a le rodage ma didith va jouer l'aspirateur  80km/h sur les routes - Page 6 2072541550   Jean claude bizarre par deux fois sur la route du retour , et tu roules bien , il faut que tu continues sur cette lancée . 

bises à vous deux et bon courage 

claude et didith  lol!

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Message  jclaudej le Mar 3 Juil 2018 - 17:37

2 fois oui, parce que j'ai besoin de remplir le réservoir d'essence et comme tu as sûrement continué sur la A10 une troisième fois était possible parce que notre tentative d'éviter la rocade de Bordeaux et de reprendre la A10 après Saint André de Cubzac a considérablement freiné notre progression.

@ Bientôt
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Message  LOUG AVEL le Mar 3 Juil 2018 - 17:55

@jclaudej a écrit:2 fois oui, parce que j'ai besoin de remplir le réservoir d'essence et comme tu as sûrement continué sur la A10 une troisième fois était possible parce que notre tentative d'éviter la rocade de Bordeaux et de reprendre la A10 après Saint André de Cubzac a considérablement freiné notre progression.

@ Bientôt


Pour nous la traversée de bordeaux très fluide , pas d’arrêt sur la rocade ou périphérique  par contre j'ai pris de l’essence 98 sans plomb  après Bordeaux avant de reprendre l'autoroute il y a une station 1.859 €  le 98 sans plomb plus chère que sur l'autoroute maintenant je saurais . 

Je donne cette info   station BP aire de meillac autoroute A10 cubzac les points 33240 saint andré de cubzac avant la gare de péage ou prise du ticket   

bonne soirée à vous  lol!

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Message  Macfly2b le Jeu 5 Juil 2018 - 19:15



On pourra toujours écouter de la musique !

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Message  Invité le Jeu 5 Juil 2018 - 23:07

Pas facile de tenir le 80 .... même avec une Twingo de 1996 ...  à 85 des cinglés te collent au cul .... pas trop cool pour le moment

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Message  DenisFont85 le Ven 6 Juil 2018 - 7:34

80km/h sur les routes - Page 6 365723366

Pour ma part j'ai l'occasion de rouler un peu entre Fontenay et Niort et Fontenay la Rochelle, cela ne change pas grand chose quand on a le temps. 83 km/H sur le limiteur et autant en régulateur, la conso baisse bien sur, il va falloir augmenter encore le tarif des carburants pour que l'état s'en sorte 80km/h sur les routes - Page 6 1797587972 80km/h sur les routes - Page 6 1797587972
A moto cela doit être plus dur bien sur, quand je vois mon voisin avec son nouveau K 1600 GT tout neuf, à 80 km/H il lui faut des stabilisateurs lol! lol!

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Message  xav49 le Ven 6 Juil 2018 - 9:34

80km/h sur les routes - Page 6 365723366 à tous

Je constate qu'une très grande partie des "usagers" de la route appliquent très rapidement cette nouvelle limitation de vitesse, avec des bémols cependant.
- au lieu de passer devant les radars à 75 pour 90 maintenant c'est 70 pour 80km/h pour certains. Ben oui les radars chauffent l'été et prennent des photos dès 70  Very Happy
- quelques abrutis qui franchissent les lignes continues pour doubler, car ils ont quelque chose de très important à faire.
- les mises à jour de limites de vitesses sur les GPS ne sont pas encore parfaites. Les fameux tronçons sont découpés par tranches de 80 et encore de nombreux 90 km/h, donc ne pas trop se fier à eux pour le moment.

En revanche effet collatéral de cette nouvelle disposition, on va probablement économiser de l'essence  lol!

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Message  Hayadada le Ven 6 Juil 2018 - 10:02

Voilà le genre de dépassement qui va ce généraliser sur les routes limitées à 80Km/h.
Et après ils osent parler de sécurité...

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Message  eddy tionspéciale le Ven 6 Juil 2018 - 10:06

Tout a fait d accord

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Message  Elsasser68 le Ven 6 Juil 2018 - 10:07

Oui c'est la FRANCE Neutral
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Message  Lady33 le Ven 6 Juil 2018 - 18:50

80km/h sur les routes - Page 6 365723366

Je soumets cet article à votre sagacité, article avec lequel je suis tout à fait d'accord...

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Mercredi 4 juillet 2018 - Le Monde Diplomatique - Matthieu Grossetête - Chercheur postdoctorant rattaché au Centre universitaire de recherches sur l’action publique et le politique, université de Picardie, Jules-Verne.
Auteur d’Accidents de la route et inégalités sociales. Les morts, les médias et l’État, Éditions du Croquant, Bellecombe-en-Bauges, 2012.
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Nul ne se risque à penser qu’un acte aussi personnel que la conduite d’un véhicule puisse être influencé par les inégalités sociales et que la hausse du nombre de morts puisse découler de la précarisation des classes populaires. »   Pourtant…



DES ACCIDENTS DE LA ROUTE PAS SI ACCIDENTELS

À chaque période de vacances, tandis que le risque d’accidents de la route s’accroît, le thème de la sécurité au volant revient dans l’actualité. Le gouvernement multiplie alors les consignes de bon sens : ne pas conduire trop vite, se reposer régulièrement, attacher sa ceinture, etc. En se focalisant sur le comportement individuel des conducteurs, ces préconisations négligent les causes profondes de la mortalité routière.

Voici une inversion de courbe qui fait peu parler d’elle. Pour la première fois depuis la naissance des politiques de sécurité routière, en 1972, quand la France enregistrait plus de 18 000 décès accidentels par an, la réduction du nombre de morts est contrariée deux années de suite. Après avoir augmenté de 3,5 % en 2014, la mortalité a crû de 2,3 % en 2015, pour atteindre 3 461 personnes. Et les premières estimations mensuelles de 2016 confirment cette évolution : on a enregistré une recrudescence des décès aux mois de février (+ 8,5 % par rapport à février 2015), de mars (+ 3 %) et de mai (+ 10 %).

Pour expliquer ce phénomène, les pouvoirs publics incriminent les conduites individuelles, comme si tous étaient égaux face aux accidents de la circulation. « Il appartient à chacun d’avoir conscience de sa responsabilité citoyenne et de réagir pour faire reculer le nombre de vies sacrifiées sur les routes », peut-on lire sur le site Internet du ministère de l’intérieur — dont dépend la direction de la sécurité et de la circulation routières (DSCR). Il appartiendrait donc à chacun de réfréner ses pulsions au volant, de ne pas boire, d’attacher sa ceinture, de respecter les limitations de vitesse, etc. Nul ne se risque à penser qu’un acte aussi personnel que la conduite d’un véhicule puisse être influencé par les inégalités sociales et que la hausse du nombre de morts puisse découler de la précarisation des classes populaires.
Pourtant, un accident de la route n’a souvent rien d’accidentel : il obéit à des régularités statistiques et demeure, indépendamment de son caractère singulier, le résultat prévisible de déterminations collectives. C’est un fait social qui ne se réduit pas aux agissements volontaires des individus.

De plus longs trajets pour aller travailler


Alors qu’ils ne représentent que 13,8 % de la population française âgée de 15 ans et plus, les ouvriers comptaient pour 22,1 % des 3 239 personnes décédées sur la route en 2007 et pour 19 % des blessés hospitalisés. À l’inverse, les cadres supérieurs, professions libérales et chefs d’entreprise (8,4 % de la population) ne totalisaient que 2,9 % des morts et blessés. Depuis plus de quarante ans, les experts gouvernementaux focalisent leur attention sur la surmortalité routière des « jeunes », auxquels ils attribuent un goût du risque particulièrement prononcé. Or l’âge n’annule en rien les différences sociales. Alors que 38 % du total des accidentés morts avaient moins de 30 ans, ce pourcentage s’élevait à presque 50 % chez les ouvriers. Si les morts sont bien souvent jeunes, c’est en grande partie parce que le groupe des ouvriers est de loin le plus jeune.

Les cadres sont-ils naturellement plus vertueux au volant ? Rien n’est moins sûr. Davantage que les catégories sociales favorisées, les ouvriers ont tendance à se tuer seuls, sans qu’un tiers soit impliqué. En d’autres termes, ils sont en danger bien plus qu’ils ne sont dangereux. En étudiant les comparutions pour homicide routier au tribunal de grande instance d’une importante ville de province, on constate une surreprésentation des cadres et professions intellectuelles supérieures et une sous-représentation des ouvriers. Cette situation est en partie due au plus grand pouvoir protecteur des véhicules possédés par les personnes aisées qui disposent d’airbags et de systèmes de freinage plus performants, d’habitacles renforcés, etc. Cela contribue à faire de leurs propriétaires des survivants potentiellement justiciables après un accident mortel.

Plusieurs juges de ce tribunal établissent d’eux-mêmes une corrélation directe entre la richesse des inculpés, la puissance de leurs voitures et leur sentiment d’omnipotence dans l’espace public qui les amène parfois à négliger les usagers plus vulnérables, petites voitures, piétons, cyclistes, etc. « Si on prend les affaires d’homicides, nous explique l’un de ces juges, on a plutôt affaire à des gens à l’aise, qui ont des véhicules puissants. Des gens bien sous tous rapports, sans antécédents judiciaires et pour qui le monde s’effondre parce qu’ils ont fauché un scooter ou une mamie. Par exemple, on a eu cet ingénieur pressé qui devait prendre l’avion à Paris le jour même : il percute un piéton, s’arrête, appelle les secours et délègue aux gens arrêtés autour de lui pour repartir et prendre son avion. » Bien que surreprésentés, les prévenus favorisés bénéficient d’une certaine clémence.


À coût humain et circonstances aggravantes équivalents, les ouvriers et les employés écopent de jugements « négatifs » — c’est-à-dire supérieurs à la peine médiane, soit dix mois d’emprisonnement ferme dans le tribunal étudié — deux fois plus fréquemment que les cadres, professions intellectuelles et professions intermédiaires : 59,3 % pour les premiers, contre 31 % pour les seconds.
La durée d’incarcération plus longue des inculpés de milieux populaires renvoie au fait que ces conducteurs sont moins souvent mariés : les juges font preuve d’une plus grande mansuétude à l’égard de ceux qui ont une famille. En outre, les ouvriers et employés sont proportionnellement deux fois et demie plus nombreux que les conducteurs aisés à être déférés en tant que détenus, ce qui pèse défavorablement sur l’issue du procès. On remarque le même type d’inégalités concernant les contrôles d’alcoolémie effectués par la police et la gendarmerie. Les ouvriers fournissent plus du quart des prévenus déférés pour une conduite en état d’alcoolémie jugée seule (c’est-à-dire sans qu’une autre infraction ait pu motiver le contrôle), au même niveau que les employés, alors que ces deux groupes représentent respectivement 16,3 % et 10,7 % de la population de 15 ans ou plus du département étudié.

Au-delà de l’inégale sécurisation des véhicules, les disparités sociales en matière d’accidents s’expliquent par les conditions de vie des classes populaires ainsi que par les ségrégations sociales de l’espace public. La mortalité routière apparaît tout d’abord comme une conséquence inattendue de l’étalement urbain et de la stratification résidentielle. Près de 80 % des accidents mortels ont lieu à la campagne. Or l’embourgeoisement des centres-villes relègue les classes populaires toujours plus loin des bassins d’emplois. En 2007, 28 % des ouvriers et 31 % des employés morts sur la route ont eu un accident en se rendant à leur travail alors que ce trajet n’est en cause que dans 16 % du total des décès. Les catégories populaires sont plus nombreuses à emprunter quotidiennement les routes secondaires, plus dangereuses, tandis que les couches aisées circulent surtout en ville ou sur l’autoroute, l’infrastructure la plus sûre avec 4 % des morts en 2012, mais également la seule qui exige des frais de péage.
L’accident résulte donc de l’inégale exposition aux dangers de la vie, qui rend les plus démunis particulièrement vulnérables. En ce sens, le caractère juvénile et populaire de la mortalité routière en dit long sur la crise vécue par les jeunes ruraux issus des familles ouvrières, que Nicolas Renahy a très bien décrite : étudiant un village de Bourgogne, le sociologue montre une jeunesse désœuvrée qui peine à s’insérer dans les espaces scolaire, professionnel, culturel et matrimonial, et qui adopte des conduites destinées à compenser ce manque de valorisation sociale. Car le monde ouvrier, en proie à la désindustrialisation, aux délocalisations et au chômage de masse, ne fait plus office de sas d’intégration, cessant du même coup de protéger la jeunesse contre certains mécanismes d’autodestruction. Plus longtemps célibataires, voire condamnés à le rester, certains jeunes ruraux marginalisés peuvent être gagnés par un sentiment d’abandon qui les pousse à des stratégies de repli dans les relations de bande nouées autour de la voiture ou du deux-roues.
Dans un contexte de dégradation de l’estime de soi, le véhicule devient l’un des derniers espaces de célébration des valeurs de virilité. Si cette sociabilité peut prendre une coloration positive avec des loisirs comme le tuning, où le rapport populaire à l’automobile s’exprime de manière collective, constructive et même créative, elle peut également amener à s’affirmer par la vitesse ou par la consommation excessive d’alcool. Ce n’est donc pas un hasard si, d’après l’examen détaillé de plus de cent procès-verbaux d’accidents mortels, 70 % des ouvriers et employés décédés sur la route se trouvaient dans une situation d’isolement affectif (célibataires, divorcés ou veufs), sinon de crise personnelle (instance de divorce, perte d’un proche, chômage prolongé, précarité professionnelle ou scolaire). La précarisation et la paupérisation des couches populaires raccourcissent l’horizon temporel et accentuent l’impératif de profiter de la vie tant qu’on le peut, l’avenir n’étant pas ou plus assuré ; dès lors, elles ne peuvent qu’accroître le risque de mourir sur la route.


« On nous a muselés »


Nombre de fonctionnaires de terrain constatent empiriquement la surreprésentation des précaires parmi les personnes décédées. Mais leur hiérarchie administrative reste sourde à leurs alertes. Découragés face à ce mur d’indifférence, certains en arrivent à quitter leur poste comme le montre, parmi d’autres, le cas de M. Romain T., ancien intervenant départemental de sécurité routière : « Je me suis rendu compte que le niveau social avait une grande importance dans l’accidentologie, nous confie-t-il. Ce sont les gens les plus défavorisés socialement qui sont les plus touchés. À l’époque, on nous a muselés. J’ai demandé à la préfecture de préparer une note de synthèse sur l’accidentologie et le lien social, et le préfet a refusé : il voulait mettre une chape de plomb là-dessus. » Dans la mesure où il contredit le discours feutré de l’administration, ce «savoir inconfortable» est ignoré, sinon contesté par les pouvoirs publics.
Loin d’être fortuite, la production sociale de l’ignorance sert alors le statu quo dans la gestion des problèmes publics. En témoigne l’hostilité qu’a suscitée M. Jacques S., chargé de mission sécurité routière qui a lui aussi fini par démissionner quand il a proposé de diffuser les conclusions de notre étude : « Chaque année, nous sollicitons un expert capable d’apporter des éléments de culture autour de la sécurité routière. Après avoir lu votre livre, j’ai proposé de vous inviter, nous raconte-t-il. À partir de ce moment, les foudres se sont abattues sur moi. On m’a fait comprendre qu’en aucun cas on ne pouvait inviter une personne qui tenait un discours aussi “politiquement incorrect”, avec des commentaires du genre : “Tu mets en danger l’existence du plan départemental de sécurité routière” ; “Les classes sociales n’existent plus : il s’agit d’un discours archaïque digne des vieilles dictatures communistes”… ».

Commode, la mise en cause des comportements individuels rend les questions de sécurité routière gouvernables sans imposer de toucher aux puissants intérêts impliqués dans la fabrique sociale des accidents de la circulation : les constructeurs de véhicules, les producteurs d’alcool, les assureurs, l’État, etc. De plus, contrairement à la prise en charge des causes profondes, la stigmatisation des conducteurs irresponsables peut facilement être convertie en objet de calcul et de gouvernement ; elle convient aux temps courts de la médiatisation et de l’évaluation de l’action publique. Enfin, ce discours est en phase avec le récit individualiste charrié par le modèle libéral : « Si tu veux t’en sortir, prends-toi en main ! »
Tout en éclairant d’un jour nouveau la « double peine des ouvriers », la connaissance disponible sur les inégalités routières pourrait avoir une portée stratégique pour mieux orienter les politiques publiques et contribuer à éviter nombre d’accidents. Paradoxalement, les classes populaires, jeunes et rurales, sont largement absentes des campagnes nationales de prévention diffusées à la télévision. Ces spots ciblent et mettent en scène des urbains, des familles avec enfants, des conducteurs de scooter, des passagers en costume trois-pièces. Soit des catégories de population assez peu exposées à la mortalité routière…

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Message  Laurent d'Issy le Ven 6 Juil 2018 - 23:14

Lady 33, Chère Wingueuse et vous autres les Wingueurs,
Que voilà un bon article qui a le mérite de présenter des éléments qui ne sont que rarement avancés. 
Et la "Grande Presse" aujourd'hui, en ces résultats du Bac, nous rappelle la force des logiques de reproduction et la difficulté pour les enfants des classes populaires (ouvriers e employés) de trouver le chemin de l'ascenseur social... 
Merci d'avoir partagé ce papier du Monde Diplomatique, toujours pertinent, montrant l'impact des inégalités sociales y compris sur la sécurité routière....
Je me demande d'où vient le chauffeur du PL qui dépasse sur ce qui ressemble à la N151 entre Courson les Carrières et Clamecy....
Amitiés à toutes et tous depuis l'empire trumpien (snif)80km/h sur les routes - Page 6 2238520948
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Message  Invité le Sam 7 Juil 2018 - 16:10

Pour info!

il se passe exactement la même chose sur la RD 944  ex N44  entre Chalons en Champagne et Vitry le François

tu roules à 80 GPS soit 83 compteur et les camions te poussent puis te doublent!

il y aurait il un autre code de la route pour les poids lourds?


la dessus bonne route  80km/h sur les routes - Page 6 210717176

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Message  Jean Bart le Sam 7 Juil 2018 - 16:34

Bonjour,

Non, il n'y en a pas. C'est juste que les PL ne respectent pas le code de la route pour certains d'entre eux, et qu'ils bombardent à 90 au lieu de 80, voire 60 sur d'autres types de route...

J'en vois suffisamment à l'examen du permis me faire une prestation dont on soupçonne que ce sera du rodéo une fois le permis en poche...
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Message  grardchris le Sam 7 Juil 2018 - 17:14

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Message  Invité le Sam 7 Juil 2018 - 18:43

De toute façon même quand on était aux 90 Km/h il y a toujours eu des rigolos pour coller au pare choc ou au garde boue .....  

Perso plus on me colle et plus je ralentis ....  après je peux même m'arrêter et descendre de ma caisse ou de ma bécane ..

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Message  Dom26 le Sam 7 Juil 2018 - 19:02

C'est tout à fait normal qu'il y est une différence de vitesse entre nos compteurs de véhicules particuliers et la vitesse des poids lourds puisque eux leurs cronotakigraphes sont étalonés tous les deux ans par une entreprise agréé 
Mais cela n'empêche qu'il sont tous , les plus 3 T 5 , limités à  80 sûr le réseau secondaire et même à 
60 sûr les routes non classées à grandes circulation

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Message  Invité le Sam 7 Juil 2018 - 19:37

Bonjour,j'ai effectué aujourd'hui un aller-retour en voiture Avranches(50)-Argentan(61) en ''essayant de rester vers les 80 et j'ai trouvé ça très en...nuyeux,voire en..dormant en tout cas pénible,avec la sensation véritable de se trainer dans les bouts droits...Pourtant,aujourd'hui samedi,je n'ai croisé ou suivi aucun PL.Qu'en sera-t-il un jour de semaine? ça ne donne plus du tout l'envie d'aller balader...

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Message  Jean Bart le Sam 7 Juil 2018 - 19:54

On parlera plus de route prioritaires ou non prioritaires avec ou sans le fameux panneau en losange jaune bordé de blanc, plutôt que route classée à grande circulation. Mais effectivement, les chronotachygraphes des pl sont étalonnés régulièrement. Mais cela n'explique pas pour autant le comportement transgressif de certains chauffeurs en terme de limitation de vitesse.

Quant au fait de se faire chier à 80 dans une longue ligne droite, on se faisait autant chier à 90 sur cette même superbe ligne droite... Ça, ça ne change rien.

Ceci étant, il faut bien se rappeler qu'en 1990, nous sommes passés de 60 à 50 en agglomération, et tout le monde a râlé. Aujourd'hui, tout le monde trouve ça normal.

Autre exemple historique, la limitation à 130 sur autoroute, Pompidou lui-même a râlé, car il aimait rouler vite avec sa Porsche. Il aurait même dit (on lui prête cette phrase, mais je n'en suis pas sûr car les avis divergent sur la question) : "Arrêtez d'emmerder les français". Pareil pour les 100 km/h sur route.

Et là également, tout le monde a râlé. La preuve :

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Message  Jean Bart le Sam 7 Juil 2018 - 19:55

Ceci étant, mon avis perso sur les 80, c'est que la solution n'est pas là. Elle est dans l'éducation et des stages de perfectionnement réguliers, pour chaque usager de la route.
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Message  eddy tionspéciale le Sam 7 Juil 2018 - 20:15

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Message  Jean Bart le Sam 7 Juil 2018 - 20:21

Bah ??? Qu'est-ce qui t'arrive, Eddy ?
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Message  dom77 le Sam 7 Juil 2018 - 20:32

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perso aujourd'hui j'ai essayer de rouler a 80 km/H , résultat avec nos gold ont s'ennuient et de plus je peux vendre mon pignon de 4 et de 5 car ca ne sert plus a rien  lol! 80km/h sur les routes - Page 6 1816707101 80km/h sur les routes - Page 6 1816707101
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