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Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Lun 3 Sep 2018 - 14:23

Oui, c'est pourquoi j'élimine le shifter comme source du problème. Impossible que ce soit ça.

Jean Bart
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Baroudalsace le Lun 3 Sep 2018 - 18:49

Allez, je vais sortir la connerie du jour  
Tu n'aurais pas décalé ton sélecteur d'une dent vers le haut par hasard. Ca expliquerait que tu n'arrive pas à monter les rapports franchement, et que si tu reste débrayé un moment, ça monte et verrouille. Etant donné que tu semble ne pas avoir le problème au rétrogradage, ça pourrait être la cause de ton problème
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Lun 3 Sep 2018 - 19:54

Eh ben non... J'ai bien aligné les repères comme il faut...
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  marcô83 le Lun 3 Sep 2018 - 20:24

@Jean Bart a écrit:Oui, c'est pourquoi j'élimine le shifter comme source du problème. Impossible que ce soit ça.

Heuuuu, sur ma mienne à moi, la première fois,  le shifter venait en buté quand je montais les vitesses, vérifie quand même on ne sait jamais.
Ça tient à pas grand chose.

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Lun 3 Sep 2018 - 20:31

Pas bête, ça...

Mais pourquoi ça passe nickel à froid, puis à chaud, c'est carnaval ?

Mais je vais voir ça de plus près... Merci du conseil.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Lun 3 Sep 2018 - 22:28

Sur la vidéo on vois le dégagement à faire à la lime sur le support quand c'est juste au niveau du pivot quand il remonte ...

Modification faite sur les nouveaux modèles .... je donne un coup de fraise sur le support .... pour les cas ou le support est trop à plat .

Donc plus à faire pour les prochains .




Dernière édition par toy le Mar 4 Sep 2018 - 10:21, édité 1 fois
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  marcô83 le Mar 4 Sep 2018 - 6:28

@Jean Bart a écrit:Pas bête, ça...

Mais pourquoi ça passe nickel à froid, puis à chaud, c'est carnaval ?

Mais je vais voir ça de plus près... Merci du conseil.
Sur la mienne j'ai des problèmes avec la 4 et la 5. A froid nickel, et à chaud ça gratte plus ou moins fort. L'huile devient plus fluide en chauffant et c'est moins onctueux.
Ça le fait sur toutes les vitesses sur la tienne ?


Dernière édition par marcô83 le Mar 4 Sep 2018 - 16:26, édité 1 fois

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Mar 4 Sep 2018 - 8:12

Bonjour,

@ Loïc, il ne me semblait pas que le mien avait besoin de ce coup de lime, mon support semblait se mettre correctement. Mais je regarderai ça à l'occasion (le tout étant de trouver THE moment).


@ Marc, non, ça le fait dès le passage de la seconde, à la montée et à chaud, sauf peut-être sur la 5ème. J'ai un peu de mal à incriminer l'huile, car j'utilisais la même sur un VL 1500 Intruder, dont la boîte n'est pas un modèle de souplesse (gros v-twin de 1462 cc aux manières de rustre). Du coup, je ne sais plus quoi penser...
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Mar 4 Sep 2018 - 10:17

@Jean Bart a écrit:Bonjour,

@ Loïc, il ne me semblait pas que le mien avait besoin de ce coup de lime, mon support semblait se mettre correctement. Mais je regarderai ça à l'occasion (le tout étant de trouver THE moment).


@ Marc, non, ça le fait dès le passage de la seconde, à la montée et à chaud, sauf peut-être sur la 5ème. J'ai un peu de mal à incriminer l'huile, car j'utilisais la même sur un VL 1500 Intruder, dont la boîte n'est pas un modèle de souplesse (gros v-twin de 1462 cc aux manières de rustre). Du coup, je ne sais plus quoi penser...

Vu la position de ton support .... c'est à dire le même cas que sur la vidéo à 100% ..... pourquoi n'avoir pas suivit la consigne ? 

Le film est clair sur le sujet , ci tu sautes une étape comment veux tu que ça fonctionne à 100% ? 

C'est comme avec les cours de conduite que tu donnes ... 

ci un de tes élèves zappe le port de la ceinture parce qu'il pense que ça ne sert à rien .... tu vas lui répondre quoi ?
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Mar 4 Sep 2018 - 13:48

Dans ca cas, pourquoi n'est-ce que du bonheur à froid, durant au moins 20 mn ?
Si je n'avais pas suivi tes recommandations,  ça ne marcherait pas dès le départ. 

C'est quand le moteur monte en température que ça se met à déconner.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Mar 4 Sep 2018 - 14:16

@Jean Bart a écrit:Dans ca cas, pourquoi n'est-ce que du bonheur à froid, durant au moins 20 mn ?
Si je n'avais pas suivi tes recommandations,  ça ne marcherait pas dès le départ. 

C'est quand le moteur monte en température que ça se met à déconner.

Je serai à ta place je ferai les choses dans l'ordre ..... c'est comme ça qu'on arrive à faire de la détection de panne . 

Faut rien laisser en plan ......   

 Remets une photo du shifter monté sur ta bécane et monte le sélecteur à fond avec ta main et maintient le en position haute pour prendre la photo  ... 

juste pour voir ci tu as suivi la consigne de montage .
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Mar 4 Sep 2018 - 20:18

Je serais étonné de constater que j'ai loupé ça... Mais bon... Je vais jeter un œil et faire comme tu dis.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Mar 4 Sep 2018 - 21:05

@Jean Bart a écrit:Je serais étonné de constater que j'ai loupé ça... Mais bon... Je vais jeter un œil et faire comme tu dis.
Photo stp
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Mer 5 Sep 2018 - 12:55

Comme prévu, le pivot ne touche pas le support, loin s'en faut. Pas besoin de photo, c'est flagrant.

Mais si le shifter n'est absolument pas en cause (je le martèle un grand coup !), le monteur (moi) fut un poil distrait...

Sans doute, ma fille Julie (6 ans bientôt) qui adore monter sur la place arrière pour jouer pendant que je bricole, m'a distrait au point que je n'ai pas serré suffisamment le boulon btr du support.

En le serrant en mode "plein sa gueule", il ne bouge plus du tout, et les vitesses passent sans ratatouiller même à chaud, sauf la 4ème qui persiste à me montrer des signes d'usure, et un merdage de 1 en 2 (pu.... de godasses de sécurité coquées !).

Mais c'est clair également qu'une bonne révision hydraulique de l'embrayage sera faite cet hiver ! Voire avant si je peux !

En même temps, mémère a 28 ans, et je ne connais pas le sérieux de l'entretien des anciens proprios.... Ils disent que, mais.... va savoir si c'est réel.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Mer 5 Sep 2018 - 13:00

Finalement le shifter est enfin mis hors de cause à 100%   .... 

Ci tu oublies de serrer les boulons c'est sur que ça va pas fonctionner  .....   

En tout cas oublie pas de serrer tes roues parce que la ça va pas être la même chanson ...  

Et merci d'avoir apporter cette dernière précision . 
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Suzu'Kid le Mer 5 Sep 2018 - 13:04

Super que le Shifter soit hors de cause, avec le nombre qui en ont, faudrait pas que ça jette le discrédit sur cette superbe pièce………….

Par contre t'as pas de bol avec cette moto, le nombre de choses qui vont pas……………….
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Mer 5 Sep 2018 - 13:16

Salut Didier,

J'ai connu pire.... Crois-moi...
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Jeu 6 Sep 2018 - 9:09

@Jean Bart a écrit:Salut Didier,

J'ai connu pire.... Crois-moi...
Tu devrais la mettre complètement en pièce et tout refaire à neuf ...   scratch  
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Gold35 le Jeu 6 Sep 2018 - 18:01

bonsoir à tous,
juste une petite question au sujet du problème lié au sélecteur de vitesse :
toutes les goldwing 1500 sont systématiquement touchées par des problèmes de boîte à cause de ce jeu?
Les 1500 très kilométrées ont donc toutes eu des interventions sur la boîte?
Merci de vos réponses.

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  jcdu47 le Jeu 6 Sep 2018 - 18:40

Bjr Irving
Rassure-toi , toutes les golds 1500 n'ont pas ce pb . J'ai roulé 14 ans avec la mienne sans aucun pb de boîte . Cela dit , mieux vaut prendre des précautions et prévenir d'éventuelles casses en mettant un shifter . 
Si j'avais encore un 15 , j'y passerai sans me poser de questions !
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Jeu 6 Sep 2018 - 18:51

La preuve qu'il est utile, mon sélecteur commençait à avoir du jeu, il n'en a plus.

Et heureusement que j'ai ce truc magique (pas si simple à monter en fonction des soucis rencontrés ou pas, mais on y arrive), car mon joint spi était encore bon... pour combien de temps.

Ma boîte chahute un tout petit peu en 4ème, Loïc m'a fait part du même petit souci sur la sienne, ce qui me rassure d'autant plus.

Investit, c'est tout bénef après ! Et ne fais pas comme moi, n'oublie pas de serrer avant de tout remonter !

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Jeu 6 Sep 2018 - 19:42

C'est comme à la roulette Russe y qu'une balle dans le barillet , faut juste pas tomber dessus . 

Le problème est sur toutes les 1500 .... toutes ont l'arbre de sélecteur en l'air en porte à faux , rien que ça c'est déjà un problème  .

Après y a ceux qui vont jamais avoir de problème grave ... 

ça va juste craquer ( ce qui veut quand même dire que les crabots sont en train de dégager  ) 

et ceux qui vont péter une boite ou qui vont rouler avec une boite .. .....   rugueuse ......  sera le mot juste .... pas cool sur une telle machine  .
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Jeu 6 Sep 2018 - 19:53

Je ne m'en étais jamais vraiment rendu compte sur mon F6C de 1997, celui qui m'a fait revenir quelques années après vers le Flat-6, même si le caractère de la Goldwing est beaucoup plus lisse...
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Looka le Jeu 6 Sep 2018 - 21:54

je me rappel que sur ma 1100 GL, c'est à dire il y a longtemps, lorsque je rétrogradais je faisait systématiquement le double débrayage.
si je ne le faisais pas certaines vitesses craquaient.

peut être faire un essai et voir si ça apporte quelque chose.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Gold35 le Jeu 6 Sep 2018 - 22:29

Bon j'ai compris... Very Happy ...il va falloir que je protège ma belle grosse!!!

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Jeu 6 Sep 2018 - 23:00

@Looka a écrit:je me rappel que sur ma 1100 GL, c'est à dire il y a longtemps, lorsque je rétrogradais je faisait systématiquement le double débrayage.
si je ne le faisais pas certaines vitesses craquaient.

peut être faire un essai et voir si ça apporte quelque chose.

Sur la 1100 le sélecteur était en prise directe sur l'arbre sans jonction et sans porte à faux .

j'ai eu une 1100 , la boite était dure mais ça passait bien quand on avait le coup , le clong ! n'était pas gênant ..... 

avec la 15 c'est différent ... y a un gros problème avec cet arbre dans le vide .... 

tout le temps que la machine est utilisée comme ça .... les vitesses ne se verrouillent jamais correctement à 100% 

quand elles se verrouillent bien c'est presque de la chance ....    j'ai eu ma 15 à 60000 Kms superbe état d'origine .

Je n'arrivais pas à avoir une constance dans le passage des vitesses à la montée et à la descente ... craquements , trou ... et une quatre qui ratatouillait 3 fois sur 4 .

Aujourd'hui il y a encore la 4 qu'il faut passer un coup sec pour le reste ça roule tout seul . 

Le shifter a bien lissé tout les problèmes de passage de vitesses et comme le verrouillage est plus franc c'est le jour et la nuit .

Faire le double débrayage avec une 15 qui prends des tours comme une folle dé que tu mets un coup de gaz ..... pas facile ......


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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Looka le Ven 7 Sep 2018 - 8:37

je n'ai jamais conduit de 1500 pour me faire une idée du passage des vitesses, mais j'ai eu l'habitude des boites à crabots.

et du fait qu'il a installé un shifter pivot  sur sa moto, je parlais duu verrouillage des vitesses.
une boite qui craque c'est que l'arbre primaire et l'arbre secondaire ont des vitesses de rotation beaucoup trop différentes et dans ses premiers essais les vitesses passaient sans craquement à froid, et avec craquement à chaud.
ce phénomène peut s'expliquer avec la viscosité de l'huile sur un embrayage multidisque à bain d'huile qui à froid libère moins les disques pris sur l'arbre primaire (ce qui explique le passage en 4 à 3000 tr/mn).

une huile plus épaisse ou un double débrayage peut atténuer voir supprimer ce craquement. un verrouillage plus ferme aussi est conseiller sur une boite à crabot d'où l'intérêt d'un shifter.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Jean Bart le Ven 7 Sep 2018 - 9:25

L'huile que jai mise est de la 15w50 Motul 3100v.
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  toy le Ven 7 Sep 2018 - 9:56

Le shifter améliore le passage des vitesses car il annule la flexibilité de l'arbre qui empêche le verrouillage franc des vitesses .
 
Faire le double débrayage avec une voiture c'est facile , pour avoir roulé avec des Arondes et Jeep Willys ... 

Avec une moto faire le double débrayage ... pas simple ....

Beaucoup de motards pensent qu'il suffit de mettre un coup de gaz à la descente des vitesses ....   

il faut mettre au point port pour désengager les arbres 

et la seulement mettre le coup de gaz pour faire en sorte que les deux arbres tournent à la même vitesse  .
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  kuczynski le Ven 7 Sep 2018 - 10:55

@toy a écrit:Avec une moto faire le double débrayage ... pas simple ....
Beaucoup de motards pensent qu'il suffit de mettre un coup de gaz à la descente des vitesses ....  
Ben tiens, un truc avec lequel on est en phase Wink .
En effet le coup d'accélérateur sur une moto ne sert à rien qu'à lancer le moteur mais en aucun cas à "synchroniser" les arbres primaires et secondaires.

 Le double débrayage c'est :
-débrayer
-passer au point mort
-embrayer
-donner un coup d'accélérateur
-débrayer
-passer la vitesse
-embrayer

Et il faut faire ça le plus rapidement possible sinon ça ne sert à rien. Ceux qui ont eu à conduire des engins avec des boîtes non synchronisées ont dû s'entrainer un peu pour faire cette manoeuvre correctement Very Happy . A l'époque où c'était nécessaire, les moteurs avaient de l'inertie et le régime ne retombait pas immédiatement. Les moteurs de moto ont très peu d'inertie et il faudrait être vraiment rapide pour réussir le truc.

Sur une moto ça serait donc juste possible entre la seconde et la première.

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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

Message  Suzu'Kid le Ven 7 Sep 2018 - 14:05

@kuczynski a écrit:
Sur une moto ça serait donc juste possible entre la seconde et la première.


Tout à fait d'accord .......... Wink
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1500 Re: Palier de sélecteur et rigidificateur de fourche ?

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