[résolu]GL1000 1976 - court-circuit fusible oil temp/neutral/fuel

Bonjour,

Mon précédent post résolu (soucis de feu arrière), je post ce sujet séparément.
Je vais essayer d'être concis et clair...  
En premier lieu, le fusible 5A oil temp/neutral/fuel saute. 
Mais ceci n'empêche pas la moto de démarrer et tourner. D'ailleurs je pense que je l'ai achetée comme ça et c'est en l'inspectant que je me suis rendu compte que ce fusible était mort.
Comment la moto peut elle démarrer et tourner sans ce fusible ????
Secundo, le neutral est toujours allumé au tableau de bord, lumière de plus forte intensité lorsque la moto est réellement au point mort. Je soupçonne là clairement le switch situé sur le bas droite du carter (le fameux...). 
En tout état de cause, un testeur relié entre la borne + de la batterie et le câble Bk arrivant de ce capteur sur le 1er connecteur donne 12V qu'on soit au point mort ou pas. Est-ce une bonne preuve du comportement décadent du switch ou d'un court jus dans son câblage ?
Autre point, il me semble que le switch de démarreur/arrêt du moteur a un comportement étrange : lorsqu'il est sur off et que j'actionne le démarreur, le démarreur lance le moteur mais pas l'allumage, donc la moto ne démarre pas. Est-ce normal ?
Je pense aussi avoir des faux contacts dans ce démarreur...
Il est peut-être à l'origine de mon court circuit ?
Et pour Jife, oui elle a des diodes et elle sont bonnes !

Je ne demande pas une résolution de mes problèmes , mais des pistes, des idées !
Merci d'avance !
Thomas

Hello,

Le coupe contact, coupe l'allumage mais n'empêche pas le démarreur de tourner.
Bon courage pour la contacteur de PM, mais avant dépose il faut le tester en place.

Bonne mécanique
Philgold

Hello,
Merci pour ta réponse. Ok pour le coupe contact, c'est plutôt intelligent car ça permet, si on le souhaite, de faire tourner le moteur sans le démarrer, pour lubrifier les pièces après un moment sans rouler par exemple...
Quel autre test que celui que j'ai fait pour le contacteur PM ?
Thomas

Tout simplement des tect de bon fonctionnement du contacteur sur place avec alim indépendante et multimètre.

Bonsoir,
Merci philgold, est-ce que tu aurais une procédure à me proposer car je ne vois pas quoi faire d'autre que ce que j'ai déjà fait ?

Bonjour,

Si ton fusible de 5 Ampères fond, il y de grande chance qu'un des composants de cette ligne d'alimentation soit en court-circuit où à la masse.
Personnellement, je regarderai sur le schéma électrique ce que ce circuit alimente et ensuite je débrancherai  chaque circuits pour les tester avec la fonction ohmmètre de ton multimètre en vérifiant bien aussi si un de ceux ci est à la masse.
IMPORTANT : Débranche ta batterie pour faire ces mesures
Pas facile à distance mais avec de la méthode et de la patience tu devrais trouver l'origine de ton problème

Bon courage

Hello,
Ce soir j'ai débranché le contacteur de point mort. Il n'y avait plus de lumière neutral sur le tableau de bord. Je peux donc écarter le court-jus sur ce câble et envisager (plus tard) le remplacement du contacteur. Il est foutrement lam placé mais j'ai vu ci et là certaines procédures qui ont l'air faisable...
Pour mon pb de fusible, comment expliquez-vous que malgré qu'il crame, la moto démarre et roule ?

tomGL1 a écrit:Bonjour,
  
... En premier lieu, le fusible 5A oil temp/neutral/fuel saute ...

... Secundo, le neutral est toujours allumé au tableau de bord, lumière de plus forte intensité lorsque la moto est réellement au point mort. Je soupçonne là clairement le switch situé sur le bas droite du carter (le fameux...)...

Thomas

Le problème ne se situe pas au niveau du contacteur de point mort.

En regardant très rapidement le schéma de la 1100 DX:
Je regarderai déjà le régulateur 7 volts qui possède le même +12V continu que le voyant de point mort et de T° d'huile (ces deux voyants sont alimentés en +12 continu et masse après contact). Un court-circuit de ce régulateur entrainerait un retour de masse ==> donc une mise sous tension des périphériques qui ont une masse après contact (pour moi ça collerait en cas d'un voyant Neutral qui s'allumerait normalement au point mort et plus faiblement avec un rapport engagé). Ce régulateur 7 volts sert à alimenter les Vu-Mètre "jauge à essence" et "Température d'eau" (voir la photo).

Mais je ne sais pas où il se trouve, je ne connais pas la 1100 ... peut-être près ou dans le tableau de bord, ou peut-être qu'ici certains proprios de 1100 le savent.

Lecture faite la page suivante du manuel atelier, ce régulateur 7 volts est intégré dans le tableau de bord

Débranche le fil "Noir / Marron" et isole la cosse du fils qui part vers la batterie.
(le "vert / noir" est le +7 Volts).

Merci beaucoup pour toutes ces explications et tous ces détails Jife !!
Je testerai ce régulateur demain. Sur la mienne, GL1000, il doit se situer derrière le cache gauche du faux réservoir. Et le manuel d'atelier détaille la procédure pour le tester :

Je n'avais pas le schéma de la 1000, j'ai extrapolé.
Ne le vérifie pas comme indiqué dans la doc, dans ton cas le court circuit se fait très probablement sur le circuit primaire (+12) du régulateur et non sur le secondaire (+7). Débranche d'abord son +12 et regarde si ton fusible saute encore. Si le fusible tient déconnecte sa sortie 7 volts et rebranche son alim +12.

Le protocole décrit sur ta doc est pour vérifier la bonne tension de sortie (circuit secondaire) et non un court-circuit sur le primaire ou une charge trop importante sur le secondaire.

Encore merci Jife !!
J'ai bien trouvé le présumé coupable. Je le testerai demain. Y-a-t'il moyen de vérifier le court circuit sans flinguer les fusibles ? Si je branche le multimètre en mode intensité ?
Le suspect en photo :

A moins que ton multi-mètre t'ait couté une blinde, tu ne pourras pas vérifier l'intensité avec:
1/ si tu as en accessoire de ton multi-mètre une pince ampèremétrique 9,9 chances sur 10 qu'elle ne fonctionne que sur l'alternatif.
2/ En mode Amp , la plupart des multi-mètre n'acceptent que 2 ou 3 Amp Maxi en continu (le calibre maxi est toujours noté sur le multi-mètre) et tu risques de le flinguer si il n'est pas bien protégé.

Dans un premier temps,
- Débranche l'alim du régulateur et remet le contact. Si le fusible ne saute plus ==> le +12 toujours débranché, vérifie la valeur Ohmique (résistance) entre sa borne +12 et sa borne masse.
Tiens moi au courant de la valeur trouvée.

Hello,
Résultat des courses : 
Si je ne me suis pas mélangé dans les couleurs, le fusible pète direct même lorsque le régulateur n'est pas alimenté.
Pas glop pas glop...
J'ai pris différentes mesures. Toutes les bornes du régulateur ont une resistance infinie entre-elles (le multimètre reste sur 1).
Côté connecteur, les bornes +12 (W/R) et masse (G) affichent une résistance de 4,4 ohms et les autres 60 entre-elles.
Une petite photo de mon montage à l'arrache pour "désalimenter" le régul et un zoom sur ce dernier dans le schéma électrique.

Et si je comprends bien ta démarche, je pense que la suite c'est essayer de débrancher un à un les différents éléments qui sont sur cette ligne +12 qui alimente ce fusible et avec de la chance, je trouverai le secteur qui cause ce court-jus...

Suis les fils +12 et Masse, le court-circuit se fait sur son parcours ou à un périphérique qui y est raccordé (4,4 Ohms ==> Courant de 2.8 Amp)

Le +12 mène à 2 endroits :
une impasse (ou ce que je caractérise comme tel au bout de la flèche rouge) :


Et 2 ampoules du tableau de bord (au bout des flèches aussi): 

Pour ces ampoules, je dois normalement aussi localiser un connecteur mentionné sur le schéma...
A suivre donc

Jife a écrit:Suis les fils +12 et Masse, le court-circuit se fait sur son parcours ou à un périphérique qui y est raccordé (4,4 Ohms ==> Courant de 2.8 Amp)

U=RxI ? Des vieux souvenirs remontent  Merci !
C'est peu 2.8A pour faire peter mon fusible non ? Ceci dit, je n'avais pas de 5A sous la main, c'est donc un 3.15A qui a fait les frais de l'opération.

Enlève le fusible et déconnecte tous les périphériques de ce circuit (+12 ET Masse): ampoules, Thermostat d'huile, Jauge à essence, vu-mètre ....
- Raccorde ton multimètre (réglé en Ohmmètre) entre le circuit aval du porte fusible (donc sans aucune tension) et la masse. Avec l'ohmmètre également, vérifie que cette masse est bien en continue avec la masse du circuit que tu vas vérifier.
- Si ton faisceau de fils est en bon état ton multimètre devrait afficher l'infini, mais la moindre résistance trouvée t'obligera de vérifier complètement le faisceau.
- Reconnecte un à un les périphériques (+12 ET Masse) jusqu'à retrouver la valeur de résistance que tu as trouvé.

Bonsoir,

Avant d'aller plus loin dans les vérifications, je voulais te/vous montrer une bizarrerie dans le circuit.
Un cable relie le cable B/W qui vient du switch de démarreur électrique et va vers les bobines au câble R/W +12 que je qualifiais hier d'impasse. 
Sur la partie de schéma ce branchement est matérialisé par la flèche rouge, 



et sur la photo in situ c'est le câble rouge qui dépasse: 



A quoi sert ce branchement ? A ramener du jus dans la partie de faisceau plus alimentée à cause du fusible fondu ?

Déconnecte le et regarde ce qu’il se passe ... il n’y a aucun risque

Déconnecti vidi vici !
Ce câble déconnecté, le fusible ne crame plus et la moto démarre. Tout semble fonctionner normalement !
J'hallucine !
Qu'est-ce qu'il faisait ici ??? Peut-être pallier à un court-jus intermittent, qui réapparaîtra donc ? Je ne vais pas faire le pessimiste ...je découvrirai peut-être sa raison d'être plus tard.
Pour le moment je savoure ! 
Encore merci !!

Nickel !!

Juste pour comprendre, essais quand même de reconnecter ce fils rouge et déconnecter la résistance de 3 Ohms qui est schématisée sous les bobines d'allumage (en haut et à droite du dernier plan que tu as affiché).

Hello Jife,

J'avais tenté le coup il y a quelques jours...plus de jus sur le tableau de bord et pas de démarrage en déconnectant cette résistance ballast (qui doit être en 1.2 car c'est la bobine livrée avec l'allumage dyna).

Thomas

Je me doutais que tu ne démarrerais pas, c'était juste pour savoir si la valeur ohmique lu sur ton multimètre venait d'un retour de cette résistance
Tu n'as plus qu'à mettre ton sujet en Résolu.

Je me suis bien fait suer !
Après avoir remonté le compteur j'ai voulu tester le bon fonctionnement.  Badaboum, clignotant avant gauche HS et rappel de cligno qui double sa cadence. Du coup je le démonte, deconnecte ses fils, repars sous le cache réservoir gauche, prends les tensions, résistances etc etc...et au bout d'une heure je me rends compte que ce qui cloche c'est que le cligno n'a pas sa masse car le phare n'est pas relié au cadre...pfff
Bref, une bonne heure et demi pour ça. J'apprends .
C'est tout remonté, elle est en charge et roulera demain !!

Essai sur route aujourd'hui.
Tutti va bene ! Et cerise sur le gateau, la jauge de carburant ainsi que l'indicateur de température sont enfin justes (ils indiquaient des valeurs trop faible auparavant, j'en étais même à me demander si le thermostat n'avait pas été retiré).
Merci encore à tous pour votre temps, et tout particulièrement à Jife !