Problème de chauffage

kuczynski a écrit:
Pour en revenir au sujet initial :
Ce qui a déjà été évoqué :  "De plus il semblerait que, soit à partir des modèles GPS/airbag ou soit à partir du modèle 2012 le schéma électrique de ces accessoires a été modifié"
Ce qui a été constaté :
- avant la modification évoquée ci-dessus, toute panne sur un des éléments ( poignées, selles... ) entrainait une panne généralisée sur tout le système.
- après les éléments étaient séparés. Une panne sur une poignée entrainait la panne sur les deux poignées mais pas sur les selles. Une panne sur une selle n'entrainait pas de panne sur les poignées.
En ce qui concerne le "délestage", il peut donc se produire en cas de batterie faible ou même en roulant si les demandes électriques sont trop importantes. Le chauffage est ce qui est déconnecté en priorité sans qu'il s'agisse nécessairement d'une panne. Un simple arrêt d'une minute de la moto et un redémarrage peut suffire pour que tout redevienne normal.
- Quand il y a un problème de poignée c'est généralement la poignée gauche qui est défaillante.
- Les connecteurs des poignées sont approximativement sous le vide poche droit.
- le connecteur des selles/dossier est sous la selle.

patatchod a écrit:....Je reviens de chez mon concessionnaire avec qui j'ai pu discuter un peu.
Le coup du délestage, pour lui ça n'existe pas... Il n'y a pas d'électronique prévue sur la gold qui gère ce genre de truc.
Une panne sur une poignée et c'est tout le système de chauffage qui s’arrête (selle av/ar, dossier et poignée non en panne).
Typiquement c'est la poignée gauche qui dégage à cause des béquillages sur la centrale. C'est semble-t-il une panne assez courante sur les gold.
Mon problème c'est que je n'ai jamais fourré les mains dans une gold, alors le démontage d'une partie du carénage, ça me fait un peu peur...

kuczynski a écrit:

patatchod a écrit:....Je reviens de chez mon concessionnaire avec qui j'ai pu discuter un peu.
Le coup du délestage, pour lui ça n'existe pas... Il n'y a pas d'électronique prévue sur la gold qui gère ce genre de truc.
Une panne sur une poignée et c'est tout le système de chauffage qui s’arrête (selle av/ar, dossier et poignée non en panne).
Typiquement c'est la poignée gauche qui dégage à cause des béquillages sur la centrale. C'est semble-t-il une panne assez courante sur les gold.
Mon problème c'est que je n'ai jamais fourré les mains dans une gold, alors le démontage d'une partie du carénage, ça me fait un peu peur...

Ton concessionnaire est certainement très gentil mais il n'a certainement pas roulé en Gold en plein hiver avec tout le système de chauffage au maxi. Donc il peut raconter ce qu'il veut il lui manque l'expérience du terrain. Et nous sommes quelques un ici à avoir constaté que le "délestage" existe. D'ailleurs il est un peu léger si il ne sait pas que les dernières Gold avaient des circuits indépendants selles/poignées.
Pour la poignée gauche c'est vrai le problème est connu.
Pour remplacer la poignée gauche proprement c'est à dire en faisant passer les câbles comme à l'origine, c'est vrai aussi il faut démonter pas mal de carénage. .

 Yves,

patatchod a écrit:...et à aucun moment, dans la méthodologie de recherche de panne, un éventuel système de délestage n'est évoqué. Honnêtement, je n'y crois pas du tout. L'alternateur qui équipe la gold est prévu pour faire fonctionner tous les systèmes électriques à leur niveau max de consommation. Après, il y a les gold transformées en boîtes de nuit qui peuvent dépasser ce niveau max prévu par le constructeur, mais le rappel est net : les fusibles dégagent, ou s'il n'y en a pas de prévu, il y a de fortes chances qu'un incendie se déclare...

kuczynski a écrit:Salut camarade ( terme approprié en ce jour de révolution ). Tu as commencé ton post par "Je fais appel à vos connaissances…". De nos remarques qui semblent contredire les assertions de ton mécano tu ne veux pas tenir compte. Ma moto n'est pas transformée en "boîte de nuit" et les délestages que j'ai constaté personnellement se produisaient de temps en temps sur l'A4 entre Paris et Metz par des températures inférieures à zéro. En plus de la selle conducteur et des poignées réglées à fond, des gants et un gilet chauffant étaient alimentés par la moto. La preuve qu'en cas de demande importante et continue un délestage se produit bien sur ces éléments de la moto. Les seuls d'ailleurs qui ne sont pas prioritaires. Tu n'y crois pas du tout? Tans pis, bonne recherche par ailleurs.
Alors que rajouter? Juste "bonne chance" pour la suite... J'espère que tu pourras compléter ce post avec la solution de ton concessionnaire ( H37? )et que tu nous feras partager puisque c'est un peu le but de ce forum .

Nounours54 a écrit:J'ai eu le même cas de figure. Circuit coupé dans la poignée gauche (effort trop important sur cette poignée lors du béquillage centrale) et plus de chauffage poignée droite, siège pilote et passager. Après remplacement de la poignée gauche tout est rentré dans l'ordre.
Pour info j'ai commandé les poignées chez gold rider. Elles sont chères mais moins que chez Honda.

Didou57 a écrit: 

Suggestion : inspecter le toron de câble qui passe du côté droit du couvercle du top-case.... 

g2loq a écrit:Bonjour Yves,
Bon point, de consulter la Revue Technique et de suivre le Trouble-Shooting-Manual
Par contre, par "délestage" cela dépend de ce qu'on entend par là. Il en existe bien sur la SC47 
Lorsque tu passes la marche AR par exemple et également si tu perds l'alimentation (malheureusement expérimenté avec mon alternateur). On perd tour à tour, la zique, l'écran, le chauffage, l'éclairage etc etc...
Je ne me souviens plus exactement de la séquence lors des 4 à 5 km que j'a dû faire craignos, en ville, sur la seule batterie donc,  pour rejoindre le garage vers lequel je me rendais, justement...
J'ai raconté ça quelque part dans les rubriques méca à propos de la perte d'alternateur (certaines SC47 y sont sujets, même à faible kilométrage).
Bonne journée

patatchod a écrit:Ceci dit, lorsque je lis ce manuel, il n'est nul part mentionné qu'un quelconque système de délestage est prévu.
Ensuite, mes connaissances professionnelles me permettent de lire un schéma de câblage. Celui du système de chauffage notamment. Et sur ce schéma, je ne vois aucun système de mesure du courant débité par la batterie. Je ne vois aucun élément de surveillance de ce courant et rien qui s'approche de près ou de loin à ce qui pourrait s'appeler par exemple current monitoring, qui serait relié à TOUS les équipements consommateurs de courant et qui décidérait de couper les moins importants...

kuczynski a écrit:Tu es sûr d'avoir bien regardé? Page 26-35 du manuel d'atelier qui concerne les modèles 2006/2010 il y a bien une unité de contrôle ( ref Honda 39305-MCA-A71 ) qui gère le chauffage. Cette unité est en liaison avec le calculateur principal de la moto. Alors comment peux tu être affirmatif et dire qu'il n'y a aucun système de mesure des intensités qui circulent dans les différents éléments. Et malgré tes capacités professionnelles tu as les moyens de décortiquer ce boitier et de comprendre ce qu'il y a dedans?
What's else?

kuczynski a écrit:C'est  bizarre en tant que "spécialiste" tu n'avais même pas vu qu'il y avait un boitier dédié  ...  A part ça quand tu auras un peu de temps pour te pencher sérieusement sur le sujet et au lieu de dénier les constats de certains d'entre nous tu pourras peut être trouver une explication plausible qui tienne la route. Enfin c'est juste une question au spécialiste qu'on a la chance d'avoir sur le forum. .

A demain.

Didou57 a écrit:Pas besoin de tout démonter, il suffit d'ouvrir le top-case et contrôler la gaine pour vérifier qu'elle ne soit pas coupée. Si c'est le cas, il faudra ouvrir pour réparer…

kuczynsk a écrit:Si je te pose une question et qu'en réponse tu me poses une question ( ou inversement ) c'est sûr on ne va pas s'en sortir  . Pour ma part, ma conviction vient de constatations vérifiées. Tu me réponds que ce n'est pas possible. Soit, on peut en rester là car ça ne va pas faire avancer la solution à ton problème...

Au fait encore un fait concernant le délestage. Sur la Gold  ( 1800 de 2006 ), j'ai eu il y a quelque temps une panne d'alternateur en roulant. Donc il restait uniquement la batterie pour alimenter toute la machine. Les fonctions de la moto ont été désactivées les unes à la suite des autres et donc pas simultanément. Il y avait bien un système de gestion des priorités. Le premier à être déconnecté a été l'ABS qui n'était donc pas en action à ce moment.Puis après quelque temps la perte des infos tableau de bord... Etc... Evènement narré ICI en son temps . Je continue donc à panser que si l'électronique de la machine est capable de déconnecter l'ABS faute de courant elle peut tout aussi bien le faire sur le chauffage pour les mêmes raisons.

patatchod a écrit:

kuczynsk a écrit:.....
Au fait encore un fait concernant le délestage. Sur la Gold  ( 1800 de 2006 ), j'ai eu il y a quelque temps une panne d'alternateur en roulant. Donc il restait uniquement la batterie pour alimenter toute la machine. Les fonctions de la moto ont été désactivées les unes à la suite des autres et donc pas simultanément. Il y avait bien un système de gestion des priorités. Le premier à être déconnecté a été l'ABS qui n'était donc pas en action à ce moment.Puis après quelque temps la perte des infos tableau de bord... Etc... Evènement narré ICI en son temps . Je continue donc à panser que si l'électronique de la machine est capable de déconnecter l'ABS faute de courant elle peut tout aussi bien le faire sur le chauffage pour les mêmes raisons.

Panne d'alternateur :
donc la batterie débite sans pouvoir être rechargée
donc la tension batterie décroit lentement de 14 V à 0 V
donc les systèmes, en fonction de leur tolérance vis à vis de leur tension d'alimentation, cessent naturellement de fonctionner
donc si l'ABS s'est déconnecté en premier (même s'il n'est pas en train d'agir sur les frein, il est en action continuellement pour surveiller les paramètres dont il a la charge), c'est qu'il ne peut pas fonctionner en dessous d'une tension proche de 12 V, et ceci parce que le module qui gère cette fonction à une alimentation qui décroche très tôt.
Enfin, dégager l'ABS en premier ne me semble pas un très bon choix en terme de sécurité... Cela va à l'encontre du bon sens...

Voilà pourquoi je ne pense pas qu'Honda ait prévu un système de délestage intelligent en cas de panne ou d'insuffisance de l'ensemble alternateur / régulateur / batterie. Pour moi, ce délestage se fait naturellement, en fonction des tolérances des équipements vis à vis de leurs tensions d'alim.
Apparemment, le système de chauffage est l'un des plus sensibles avec l'instrumentation de bord. Pour l'ABS, je ne sais pas, g2loq a eu le même souci que toi et n'a pas signalé la perte de l'ABS en premier...

g2loq a écrit:Salut à tous,

Je n'ai pas parlé de la perte de l'ABS, car comme indiqué dans mon intervention, je ne me souviens plus bien de la séquence ni des acteurs successifs. 
J'ai essayé de retrouver ma narration de l'événement dans les posts électriques de 2015 (panne de batterie, difficultés de démarrage etc etc.. mais je n'ai pas retrouvé.

Mais, intelligemment/programmée ou pas, il y a bien délestage ou disons-le du moins perte successive de plusieurs acteurs finissant par des ratés d'allumage puis sa fin. (pour moi à 200 m de chez mon garagiste) 

PS: Dans un des nombreux posts de panne de chauffage des poignées ou selle, un ex-membre affirme Loud & Clear que dans le boîtier de régulation du chauffage, outre des potards pour varier l'intensité de chauffe en fonction de la température extérieure, il y aurait également un système de délestage intégré ?! à voir...