[résolu]Démarrage GL1800

Dans ma présentation je vous ai parlé d'un sujet pour piquer votre curiosité, alors je me lance ... après avoir lu depuis quelques temps les différents sujets du forum qui parlent de mon problème : démarrage à froid.

J'ai eu trois GL1800 : 
la 1ère une 2005 grise, rachetée à un moto taxi de Paris à 20000 km, j'ai fait 30000 km avec et pas un seul souci,
la 2ème, une 2012 blanche, achetée d'occasion aussi à 32000km, je l'ai emmenée à 64000km et pas un seul souci,
la 3ème, l'actuelle, de déc. 2016, rouge, je l'ai achetée neuve mi 2017 (ils ont "soldé" les dernières) et bien elle me fait des misères depuis quelques temps, à 20000km !

Cela a commencé cet été en pleine canicule. Je la gare le soir, tout va bien. Je reviens le lendemain matin : impossible de démarrer. J'appelle des concessions ... pas d'idées il faut nous l'apporter. J'appelle un dépanneur pour me la sortir du parking en sous sol, le gars arrive avec une Goldwing équipée d'un plateau en side car ("Team Dépan 2 roues", je vous les recommande). Il me demande la clé. Il essaie de démarrer, sans succès. Il ouvre le bouchon de réservoir, puis essaie à nouveau et là elle démarre au quart de tour. Il m'explique qu'après une forte chaleur, suivie d'une baisse de température, le réservoir est en dépression et que l'arrivée d'essence se passe mal. OK, c'est reparti. Fin de l'histoire ?

Non, 1 mois plus tard, cela recommence, mais pas de grosse chaleur. J'ouvre le réservoir ca repart ...

Puis de plus en plus régulièrement. Mais le coup de bouchon de réservoir ne marche pas à tous les coups. Parfois, il faut la redresser puis elle démarre.

Je l'emmène en concession : si on cherche cela va vous couter un bras. La plupart des problèmes de démarrage viennent de la batterie donc on vous propose de changer la batterie. Ce fut fait, il y a 3 semaines. Dès le lendemain, cela a recommencé. 

Ma concession : ah bon, au fait vous roulez à quoi ? je roule au SP95E10. Ah c'est pas terrible le E10, on a constaté des problèmes de démarrage à froid avec le SP95E10 et même des usures prématurées d'injecteurs (sur des petites cylindrées). Revenez au SP98 et on verra. J'ai donc fait mon premier plein au SP98 il y a 3 jours (il restait 1/4 de SP95E10). Le lendemain soir : des difficultés à démarrer mais elle est repartie. En revanche, ce matin à 7h30, elle n'a jamais voulu repartir, j'ai dû capituler. Curieusement j'y suis retourné à 13h00 et là elle est partie du 1er coup.

Voilà, c'est bizarre. Ce matin il faisait froid mais elle dort en parking sous terrain. Hier matin, je me suis fait rincer sous la pluie, elle aussi mais elle avait eu un jour entier plus une nuit pour sécher ...

Ben là c'est moi qui sèche !

Si vous avez des idées, elles sont bienvenues.

A bientôt

Christian

@ fibian,

Ta panne pourrait être un problème de mise à l’air de ton réservoir d’essence.

@ suivre....

Bonjour Christian

J'aurais pensé comme jean-Claude, mais on dirait que l' ECM n'arrive pas également, à déterminer le ratio air/essence adéquat.

Lorsque tu as la panne, y'a pas de code de panne? Y'aurait pas moyen de le réinitialiser ?
Peut-être faire faire un test / une lecture de la mémoire de celui-ci avec la valise ?

j'dis ça, j'dis rien (une lecture: Code erreur 25. Panne ECM de GL 2001 ? )

Bon week-end 

Bjr christian 
Difficile de répondre quand il s'agit de panne aléatoire . . .
Néanmoins , au vu de ce que tu nous écris , et si ton voyant Mil ne te donne pas d'indication de panne , je penche un peu vers l'avis de Jean claude .  Il conviendrait de nettoyer tous les flexibles reniflards . En particulier celui du réservoir .( situé sur le haut du filtre à air ) manuel 05 page 60.

Merci pour vos réponses.

Charpentier09, la réparation de la panne du capteur de point mort, cela a t'il couté beaucoup de main d'oeuvre ?

Suite à la proposition de Jdcu47 je vais regarder ce reniflard de mise à l'air du réservoir. Je pensais que la mise à l'air se faisait par un évent dans le bouchon, mais si je comprends bien c'est le reniflard qui fait office de mise à l'air.

G2loq, concernant les codes pannes, je ne sais pas où cela s'affiche sur la mienne il n'y a rien d'affiché. Par contre lorsqu'elle peine à démarrer, parfois le témoin d'injection clignote. Alors dans ce cas, je coupe le contact, j'ouvre le bouchon de réservoir, je redémarre et là c'est OK, le témoin est éteint. C'est d'ailleurs ce qui me faisait penser à un problème de mise à l'air, mais ce qui m'étonne c'est que l'astuce d'ouvrir le bouchon ne marche pas à tous les coups.

Concernant le calcul du ratio air/essence, il dépend de l'essence. Or je viens de passer du SP95E10 au SP98 (panne intervenue environ 80 km après le 1er plein en SP98). Est-ce calcul met du temps à se mettre à jour (du genre ECM ferait la moyenne sur un nombre de km élevé) ou bien est-ce que cela s'adapte rapidement ?

Merci à tous pour votre aide.

Bonne route

Christian

Je me demande si il n'existe pas une procédure pour initialiser l'ECU... je me rappelle d'une manip à moteur chaud où il faut arrêter le moteur, tourner la clé sur contact (sans démarrer) deux ou trois fois et ensuite démarrer la moto. 

Je vais faire une recherche sur le forum...

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Edit : trouvé 

https://www.goldwingpartage.com/t180-reinitialinser-le-ralenti-1800?highlight=initaliser+le+ralenti

Autre possibilité : 

Démarrage à froid et que à froid: moto sur béquille centrale ou latérale
Contact ... Appuyer sur le bouton du démarreur c'est tout: pas d’accélérateur, pas de frein, pas d'embrayage, pas de béquille 
Attendre sans rien toucher: il insiste sur le RIEN 
Attendre donc que le ventilateur se mette en fonction, qu'il s'arrête, qu'il se remette en fonction, qu'il s'arrête à nouveau, couper le moteur
Attendre 1 à 2 minutes et redémarrer

Perso je roule au E-10 depuis des années sans soucis.

fiblan a écrit:Merci pour vos réponses.
Suite à la proposition de Jdcu47 je vais regarder ce reniflard de mise à l'air du réservoir. Je pensais que la mise à l'air se faisait par un évent dans le bouchon, mais si je comprends bien c'est le reniflard qui fait office de mise à l'air.
G2loq, concernant les codes pannes, je ne sais pas où cela s'affiche sur la mienne il n'y a rien d'affiché. Par contre lorsqu'elle peine à démarrer, parfois le témoin d'injection clignote. Alors dans ce cas, je coupe le contact, j'ouvre le bouchon de réservoir, je redémarre et là c'est OK, le témoin est éteint. C'est d'ailleurs ce qui me faisait penser à un problème de mise à l'air, mais ce qui m'étonne c'est que l'astuce d'ouvrir le bouchon ne marche pas à tous les coups.

Eh bien , c'est l'odb qui te signale la panne via le témoin d'injection . Les clignotements ( souvent  longs puis courts . ex : 1 long +1court =10 ) t'indiquent d'où provient le problème . Il te faut donc être attentif et compter ces fameux clignotements lorsqu'ils reviendront .Tu iras ensuite chercher dans le manuel au chapitre 5 page 11 la cause de la panne .
Si cela ne revient pas quand tu es en panne il te faudra peut-être faire une réinitilisation de la mémoire d'auto-diagnostique (chapitre 5 page 8 ) .Je crois qu'il est également possible de ''reseter'' cette mémoire simplement en débranchant la batterie pendant 10 minutes .

Ce qui ne t'empêche pas d'abord de faire un nettoyage préventif des tuyaux reniflards !

Concernant le nettoyage du tuyau reniflard du réservoir situé au dessus du filtre à air, je n'ai pas trouvé d'info dans le manuel du conducteur, j'ai donc regardé sur youtube comment accéder au filtre à air de la GL ... et là quelle surprise ! je commence à comprendre pourquoi mon concessionnaire n'était pas pressé de chercher la panne. Pour accéder au filtre à air il faut démonter quasiment tous les plastiques de devant ! mieux vaut avoir de la place.

Concernant les codes panne, je tâcherai de filmer le témoin d'injection quand cela se reproduira. Mais dans mon manuel conducteur je n'ai pas d'information sur ce codes.

JCDU47, le manuel auquel tu fais référence c'est le manuel conducteur ou c'est un autre manuel ?

Je parle de la revue technique  .. .

Hello,

Avant de tout démonter, je commencerais par ce bouchon pour lui redonner la fonction prise d'air, vous savez le
"vuuuuuttt .....!!!!!!" le soir dans le garage quand elle est sur sa béquille centrale après quelques kilomètres parcourus et que le moteur lui réchauffe le réservoir, moi je dis tiens elle me cause et elle est contente, donc pas de VUUTTTTTT pas contente, revoir la soupape de décharge.

Après il faudrait voir avec la reconnaissance de la clé, encore un truc à la noix, le chrome par ci le chrome par là, une clé défectueuse ça arrive.

Après y'a Lourdes mais je pense que l'on peut trouver la panne avant et puis ce genre de panne, les mécanos n'aiment pas, moi le premier, mais on cherche.

Je vais ajouter ce schéma intéressant pour ce genre de problème apparemment connu sur certaines 1800, mise à l'air libre du circuit "gaz" du réservoir, attention j'ai pas dit que cette 1800 tournait au gaz (mais bon au fait on privilégie du 98 sur les nouvelles mais chacun fait ce qu'il veut)

Philgold (qui parle à sa gold faites de même)

Bonjour Philgold, pour ce qui est de parler à ma Gold je n'ose pas, je suis timide ! Merci pour le schéma. Si je comprend bien, le temps où la mise à la pression atmospherique du réservoir par un event dans le bouchon est révolu. L'ecologie est passée par là et maintenant les gaz d'evaporation recirculent. Cette recirculation s'appuie sur
1) un composant sur le reservoir (à gauche du bouchon sur le schema) : c'est quoi ? une valve ? ou simplement un raccord ?
2) une sorte de filtre "evap canister" qui fait le tri entre gaz et air. comment ?
3) un organe electro-mecanique équipé d'un solenoid qui renvoie les gaz vers le circuit d'admission.

C'est ce qu'on appelle une usine à gaz !

Surtout, cet organe electro-mecanique est une source de panne de plus. Peut-etre meme le1er composant si ce n'est pas un bête raccord.

tu parles de redonner la fonction prise d'air au bouchon, ce qui reviendrait à court-circuiter le système de recirculation. Est-ce que cela fonctionne ? est-ce que quelqu'un a essayé ? et puis comment fait-on ?

Pour l'essence je suis repassé au SP98 sur les conseils de mon concessionnaire. Mais c'est mon 1er plein, d'où mon interrogation sur la vitesse d'adaptation du calculateur de l'injection. Je me suis aussi interrogé sur le SP95E10, l'Ethanol est un alcool, donc ca s'evapore facilement mais s'il y avait un defaut de mise à l'air du reservoir, cela mettrait le reservoir en pression et pas en depression. Or seule une depression devrait nuire à l'arrivee d'essence.

En tout cas s'il y a une astuce éprouvée (que quelqu'un a essayé) pour mettre le reservoir à l'air via le bouchon ca m'intéresse.

Bon dimanche à tous.

Christian

Hello,

Nous voici repartis sur une discussion technique et il sera encore bien difficile d'aller au but, surtout avec des mots et par l'intermédiaire d'un clavier, déjà que c'est pas toujours facile avec une clé ou tournevis....

Sur ta moto un problème, pas de démarrage à certains moments et c'est aléatoire en plus....
Quand on ouvre le bouchon d'essence elle démarre mais pas tout le temps c'est quand même un indice

Donc je recommence avec ma procédure, celle que j'adopterai si c'était ma moto:

-J'essaie avec l'autre clé de contact car à chaque fois que j'ouvre ma trappe essence j'utilise la clé et la triture (on ne sait jamais mauvaise reconnaissance).

-Si non je regarde et vérifie le bon fonctionnement du bouchon essence et contrôle l'état de la ligne tuyau, surtout un pliage, un coude une compression.

-Si non je retire le tuyau en sortie réservoir en remets un autre en essais non connecté sur la fonction existante.

Après on verra....

Des suppositions sur le calculateur, sur la fonction du système ne va pas, à mon avis et c'est sûrement celui du concessionnaire, rapidement traiter cette panne, il faut passer au basique et par élimination (c'est dans les livres de vieux mécanos).
Et puis le E5 est un carburant à emmerdes, certains l'utilisent et diront pas de problème, là encore chacun son avis et je le respecte

Bonnes recherches
Philgold

La bonne photo qui va bien ! Well done Phil ! ( comme diraient mes petites filles ''américaines'' ) 
En espérant que les indications du témoin Fi ne lui indique pas une panne plus ''chiante'' au niveau du portefeuille !

Ah toi aussi tu as des petits enfants outre Atlantique !!! pour mous un petit fils et une petite fille à Montréal Franco Japonais.

Phil, pour la clé, je n'ai pas encore essayé car je n'ai jamais la deuxième clé sur moi. Quand cela se reproduira si c'est au départ, je remonterai chercher ma 2ème clé pour faire l'essai (si c'est au boulot la 2ème clé étant chez moi je ne pourrai pas essayer). 
Cela dit si tu penses à la clé je suppose que c'est à cause du système HISS. Mais dans mon cas, quand la moto ne démarre pas, le démarreur lui il marche très bien. Est-ce que c'est possible qu'à cause de la clé, le démarreur fonctionne mais que le moteur ne se lance pas ?

Bahhhhh oui c'est le système d'allumage qui est inhibé et non le circuit démarreur.

donc tu veux dire que le système HISS n'inhibe pas la démarreur comme c'est le cas par exemple du coupe circuit au guidon.

Le coupe circuit guidon coupe en plus de l'allumage, l'alim du démarreur c'est mécanique (inter /circuit électrique direct), mais la connectique clé transpondeur est une autre histoire.
Donc et redonc, tu feras le test de la deuxième clé dès que tu pourras et sans ouvrir le réservoir ni faire autre chose.
N'oublies pas de nous informer ça peut aider certains d'entre nous, car trop souvent la panne est résolue et on ne sait par quel moyen.

Philgold

C'est promis. je vais dorénavant emporter la deuxième clé avec moi et dès que cela reproduira je ferai l'essai.

Il faut que la deuxième clé ne soit pas trop près du transpondeur si non c'est la deuxième qui prendra le relais et tu ne verras pas le PB.

Déjà , est-ce que tu as un entourage de clé chromé ?

Ba Jacky question déjà posée précédemment "Après il faudrait voir avec la reconnaissance de la clé, encore un truc à la noix, le chrome par ci le chrome par là, une clé défectueuse ça arrive." faut suivre !!!!

non pas de chrome sur la cle. le corps est noir avec les ailes et le nom goldwing en gris chrome et la tige est en metal qui ressemble à un acier inox mais difficile de dire ce que c'est. Tu parles de transpondeur est-ce que ca signifie que la liaison entre la cle et le HISS est une liaison radio ? ou bien est-ce par contact ?

Jacky et moi on ne te parle pas de chrome (acc) sur la clé mais de chrome autour du neiman.

Et oui les éléments communiquent les uns avec les autres sans contact.
Après avoir eu 3 gold je m'inquiète un peu sur tes connaissance sur cette moto si je peux me permettre...

Ca devrait aider ......

Et ça c'est le chrome.......

sur la mienne, l'enjoliveur du neiman est en plastique noir. l'autre difference par rapport à la photo, c'est qu'on dirait qu'il y a un bouton noir (forme de banane) sous le neiman alors que sur la mienne il n'y a rien.

a-t-on une idee de la portée des ondes radio (pour que je tienne la 2eme clé assez loin).

Philgold, tu peux te permettre d'avoir un doute quant à mes connaissance sur la Gold car certes c'est ma 3eme (modeles 2005, 2012, 2016) mais apres 80000km en 8,5 ans c'est le 1er probleme que je rencontre. Des lors qu'il n'y a pas de probleme je roule sans me poser de question !