Commençons le débat

Qui a vu le documentaire "Hold-Up" ?

Ben, pas moi... !

Ai-je eu tort ? 

Vos avis m'éclaireront peut-être, mais quand j'ai vu dans les titres des news sur les résos, que des pointures  comme P. Douste-Blazy, M. Cotillard ou bien S.Marceau y allaient de leur avis, je me suis dis que ça devait être trop pointu pour moi...   

Cotillard, Marceau? Aurai-je raté un épisode? Beaucoup de blabla de la part des gens qui ne l'ont pas vu...
Bien sûr il n'est resté que 24 h sur Youtube avant d'être censuré. C'est pourquoi il faut se rendre sur la nouvelle plateforme Odysee où la censure n'existe pas.

Oui, moi je l'ai vu sur Youtube vendredi aprèm.

J'ai découvert son existence en écoutant Les Grandes Gueules sur RMC dans ma voiture.
Puis j'ai regardé les critiques sur le net (toutes vont dans le même sens) et ... ça m'a donné envie de le voir !

Bonjour

Egalement vu, cette nuit grâce à la plate forme "Odysée".

Lorsque j'ai entendu "censuré" je me suis dit à voir !

J'ai vu une intervention du réalisateur qui ne m'a pas convaincu, semblait manquer d'objectivité, uniquement à charge sans contradicteur...mais je jugerai sur pièce quand je verrais le docu.

g2loq a écrit:

Ben, pas moi... !

Ai-je eu tort ? 

Vos avis m'éclaireront peut-être, mais quand j'ai vu dans les titres des news sur les résos, que des pointures  comme P. Douste-Blazy, M. Cotillard ou bien S.Marceau y allaient de leur avis, je me suis dis que ça devait être trop pointu pour moi...   

Douste Blazy s'est retractė...ce qui m'inciterait plutôt à regarder ce docu vu le peu d'estime que j'ai pour cet individu...

Roger64 a écrit:
J'ai vu une intervention du réalisateur qui ne m'a pas convaincu, semblait manquer d'objectivité, uniquement à charge sans contradicteur...mais je jugerai sur pièce quand je verrais le docu.

Sans contradicteurs? Toutes les chaines "officielles" dénigrent ce film. C'est vrai il faut le voir et ne pas se contenter des avis "vus à la télé".

Roger64 a écrit:

g2loq a écrit:

Ben, pas moi... !

Ai-je eu tort ? 

Vos avis m'éclaireront peut-être, mais quand j'ai vu dans les titres des news sur les résos, que des pointures  comme P. Douste-Blazy, M. Cotillard ou bien S.Marceau y allaient de leur avis, je me suis dis que ça devait être trop pointu pour moi...   

Douste Blazy s'est retractė...ce qui m'inciterait plutôt à regarder ce docu vu le peu d'estime que j'ai pour cet individu...

Douste Blazy? Il s'est peut être fait piégé quoique dans son interview il va plutôt dans le sens du docu. Mais vu l'ampleur du buzz papy Douste essaie de faire marche arrière. Qu'il ne rêve pas le film ne sera pas retouché. C'est bizarre ce comportement des politiques qui veulent bien s'épancher  en off mais qui se rétractent quand ça devient public.

C'est surprenant que les chaînes "officielles" s'acharnent à démonter ce documentaire. Elles y mettent un bel enthousiasme.
Perso, alors que je ne suis pas toubib, je suis juste un type basique qui s'informe comme il peut, j'ai noté quelques outrances (on va dire 20% du documentaire) mais le reste m'a semblé tout à fait entendable.

3 exemples:
- la présentation de la courbe exponentielle des décès pendant le confinement 1 qui est utilisée pour prouver que le confinement génère des morts alors qu'on sait que ces pauvres gens étaient malades 3 semaines avant.
- une interview de Macron qui annonce 400 000 morts en France et qui donc agite la peur pour soumettre le peuple. Sauf que lui indiquait que c'était la prévision de décès en cas de non-confinement, sans masques ni gestes barrières.
- une pseudo profileuse qui analyse "finement" le caractère des gens rien qu'en regardant une photo.

Pour moi, ces 3 points ternissent le reportage mais le reste prête à réfléchir en dehors des sentiers battus.

BernardP a écrit:C'est surprenant que les chaînes "officielles" s'acharnent à démonter ce documentaire. Elles y mettent un bel enthousiasme.

Ben si on parle bien tous du docu de 2h50 il n'y a rien de surprenant, tout ça y est analysé. Si on considère que rien qu'en France 9 milliardaires contrôlent les médias ( ouais , j'ai vu la soirée Mélenchon sur BFM y'a 2 jours ) ça reste tout à fait dans la logique de ce que ce film veut dénoncer.

Tu as bien raison mais c'est aussi lui faire beaucoup de pub.
Perso, sans les médias courants, je n'en aurais jamais entendu parler ...

Ben si sur ce forum  .

Le sujet est sur le forum depuis plus de 4h.
5 intervenants.

Ca ne passionne pas les foules dirait-on, hein ?

Alors, peut-être que je ne suis pas le seul à en avoir marre de toutes ces polémiques, conseils, si ce n'est désintox, à propos d'un sujet qu'on préfère "subir" sans se prendre trop la tête. En plus...   Merci, les merdias, BFMTv en tête et certains résosocios... 

Je l'ai regardé hier soir un lien sur Youtube, je l'ai même enregistré, tout ça parce que j'ai lu qu'il était presque censuré sur toutes les chaînes et que l'exécutif était très remonté contre ce documentaire.
Il mets juste en évidence les énormes contradictions sur la gestion de la crise et de l'arrivée du virus avec un avenir très sombre pour notre liberté de penser et notre liberté tout court.
Pour le confinement et le re-confinement, il y a des pays qui ont passé la 1ère vague sans aucun confinement sans aucune dérogation et ils arrivent au même résultat que les pays qui ont choisi le confinement. Alors comment peuvent-il mettre en avant une projection de 400 000 morts en France sans le confinement ? 
Notre gouvernement au lieu de donner des leçons à tout le monde, il ferait mieux de tirer des leçons des pays voisins. 
Je vous conseille de regarder cet interview vers 1h10 elle parle des nouveaux vaccins avec lesquels ils veulent utiliser pour vacciner la planète.

BernardP a écrit:Le sujet est sur le forum depuis plus de 4h.
5 intervenants.

Ca ne passionne pas les foules dirait-on, hein ?

"Les français sont des veaux" : Charles de Gaulle

Filip78 a écrit:https://www.20minutes.fr/high-tech/2907687-20201114-hold-up-verifie-affirmations-documentaire-entend-denoncer-gestion-epidemie-covid-19

Mais avant de relayer le politiquement correct des médias il serait peut-être opportun de regarder le film non?

kuczynski a écrit:"Les français sont des veaux" : Charles de Gaulle

 De Gaulle  : "je vous ai compris"
 Macron     : "je vous ai pris pour des cons !"

Filip78 a écrit:http://www.toupie.org/Biais/Biais_confirmation_hypothese.htm

Là encore chaque clan peut en tirer profit

  
Je n'ai pas vu ce reportage, et je ne chercherai pas à le voir.
L'ambiance actuelle me gonfle prodigieusement. Une over dose d'infos, contradictoires d'une émission à une autre. 
Ceux qui arrivent à s'y retrouver sont très forts, je n'en suis pas.
Masque, pas masque, vaccin, pas vaccin, confinement, pas confinement, etc, pas etc, y a en marre.
Seule certitude, on (et j'englobe dans ce on : médecins, politiques, journalistes, et experts de tous poils) nous prend pour des cons ou des veaux, et notre marge de manoeuvre est étroite.
Je ne pense pas que de cette discussion jaillira la lumière, même si elle est utile, et permet à chacun de se positionner. 
A chacun ses convictions, pour moi, elles sont toutes respectables et ce sujet est vraiment d'actualité présente et malheureusement future...  
L'avenir nous dira ou pas qui avait raison. Je suis impatient.
Bon débat, et bonne santé.
Christian Pépé69

Pépé69 a écrit:A chacun ses convictions, pour moi, elles sont toutes respectables et ce sujet est vraiment d'actualité présente et malheureusement future...  
L'avenir nous dira ou pas qui avait raison. Je suis impatient.
Bon débat, et bonne santé.
Christian Pépé69

Si la finalité des mesures exposées dans ce commentaire se produisait vraiment, je ne serais pas du tout pressé d'en voir les conséquences   .

Comme tu le dis Pépé69, et tu as raison, de cette discussion ne naîtra pas la lumière mais ...
L'objectif, si j'ai bien compris, est de balayer toutes les hypothèses et théories.
Comme l'a dit lui même le réalisateur de ce documentaire "la liberté d'expression n'est pas l'apanage de Charlie Hebdo" et, sur ce sujet, j'ai vraiment l'impression c'est le royaume de la Pensée Unique.

Je ne suis pas complotiste, je ne pense pas que la Terre est plate, je ne crois pas un mot aux nano-particules du vaccin et son pilotage par la 5G mais je suis quand même sacrément interloqué de cette censure.

Si ce docu est vraiment si con, faut le faire passer aux Guignols (ah non, c'est vrai, ça n'existe plus ...).
Oui mais le début du film qui pointe tous les errements de Buzyn, Philippe, Véran, Macron et N'Diaye est quand même cocasse (si l'on n'est pas malade) ou dramatique (si on est en réa).

Bref, de quoi contrarier nos dirigeants si prompts à défendre la liberté d'expression à travers le monde mais pas chez nous.

De quelle censure parlez-vous précisément ?
Qui se serait rendu coupable de censure ?

Filip78 a écrit:De quelle censure parlez-vous précisément ?
Qui se serait rendu coupable de censure ?

Film retiré de la plate-forme Dailymotion et introuvable sur Youtube.
Vu qu'il ne contient aucune scène pornographique ou violente, on peut se demander pourquoi il a été retiré.

Le point de vue mesuré de l'un des intervenants du film:

https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/11/13/hold-up-panique-injures-censure-et-miracle-310658.html

Pour détendre l'atmosphère:

Trop drôle  .

 , en tant que bon gaulois réfractaire j'étais informé dès le jeudi matin de cette vidéo que je me suis empressé de visionner dés l'après midi, celle de 2h50 et franchement pour moi on se fait une meilleur idée d'ou on veut nous conduire, c'est bien mieux que de moutonner devant la belle parole de nos politiques et le martèlement incessant  des médias, pour ceux qui veulent abréger, regardez plus particulièrement à partir de 2h jusqu'à la fin ...
C'est la 3ème guerre mondiale qui se profile avec la reproduction de ce que tout le monde à décrié lors de la seconde; ça fou la chair de poule mais on en est pas loin, comment voulez vous que l'on puisse rembourser tout ce fric que l'on distribue à tout va, les solutions existes et déjà en discussion à la BCE :
[size=17][size=13]Accueil Taux & DevisesBCE BCE : l’opération « Grand Reset » est lancée !

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L’avènement programmé d’un euro numérique pourrait bien marquer le coup d’envoi d’un gigantesque coup de pied dans la fourmilière donné par la BCE, estime Philippe Béchade.
Christine Lagarde a annoncé ce dimanche le lancement d’une enquête d’opinion concernant l’émission d’un euro numérique qui serait géré par une blockchain. Ainsi la présidente de la BCE aura-t-elle décidé de ne pas attendre les déconfinements envisagés pour début 2021 (à cet égard, la Chancelière allemande Angela Merkel a pour sa part évoqué hier un maintien des mesures sanitaires exceptionnelles en vigueur outre-Rhin jusqu’à la mi-mars) pour lever le voile sur les projets de transformation du système financier de l’institution.
« Alors que les Européens se tournent de plus en plus vers le numérique dans la manière dont ils dépensent, économisent et investissent, nous devons être prêts à émettre un euro numérique, si nécessaire. Je souhaite également connaître votre point de vue à ce sujet », a déclaré l’ancienne patronne du FMI. Et de spécifier : « Nous venons de lancer une consultation publique afin que les consommateurs et les Européens puissent réellement exprimer leur préférence, et nous dire s’ils seraient heureux d’utiliser un euro numérique de la même manière qu’ils utilisent une pièce en euros ou un billet en euros, sachant que c’est la monnaie de la banque centrale qui est disponible et sur laquelle ils peuvent compter. »
Sauf que la décision est en réalité déjà entérinée, et que tout l’enjeu des prochains mois consistera à rendre la transition vers l’usage d’un euro numérique acceptable, sinon désirable. Les médias auront ici un rôle à jouer en se voyant confier la lourde tâche d’une évangélisation des populations. Et en cas de rejet du grand public, ce sera, à n’en pas douter, le chantage à la peur de l’effondrement d’un système qui est effectivement condamné depuis 2008.
De son côté, le monde de la finance sait que ce projet est à l’étude au plus haut niveau depuis des mois, probablement depuis bientôt un an et la désignation d’un « Monsieur Crypto », en l’occurrence Benoît Cœuré, à la tête de la BRI (Banque des règlements internationaux), la banque centrale des banquiers centraux.
Alors que le lancement de la monnaie numérique « grand public » ferait aussi de la BCE une banque de détail (CBDC), l’euro « 2.0 » ne serait plus seulement une monnaie destinée à être utilisée entre les banques – ce qui constituerait un profond changement dans le fonctionnement de la finance depuis la fin des années 1990 -, mais par l’ensemble des particuliers et entreprises.
Dit plus explicitement, c’est la banque centrale qui prendrait (ou plutôt prendra) le contrôle de l’inscription numérique de l’épargne des citoyens et qui gérera(it) les transactions du quotidien. Dès lors, peu importe, fondamentalement, que le support soit une blockchain ou une évolution d’un système « peer to peer » actuel.

Une (r)évolution qui soulève des questions de fond

Cette évolution majeure soulève par ailleurs de sérieuses questions : comment nos dépenses resteront-elles de l’ordre du privé ? Qui peut le garantir ? Qui supervisera le crédit ? Qui pourra prêter à qui ? Qui remboursera quoi, à quel prix et sous quel délai ?
La BCE n’est cependant pas seule dans la boucle : Benoit Cœuré, le responsable du pôle d’innovation à la BRI et pourtant « cryptosceptique », a confirmé dans un récent article paru dans CoinDesk que les discussions internes sont désormais très avancées en vue de la mise en œuvre d’une “CBDC de détail” (monnaie numérique de détail) qui marginaliserait encore plus la monnaie fiduciaire, c’est-à-dire la monnaie matérielle sous la forme que l’humanité utilise depuis trois millénaires (billets, pièces, titres de créance etc.).
Sous prétexte de commodité, de « sécurité » des transactions (plus de piratage des cartes de crédit), le citoyen renoncera à détenir de l’argent sur son compte (certes, ce n’est plus depuis longtemps qu’une simple inscription numérique, mais elle reste transférable d’un établissement à un autre). Surtout, il n’aura plus la possibilité de convertir ses avoirs en cash en tirant des billets dans des distributeurs qui se font déjà de plus en plus rares.
L’argument massue est que, ce faisant, toutes les transactions seront dématérialisées, dans une recherche de simplicité et de rapidité, et la question de l’argent occulte ou sale s’en trouvera résolue. Plus de cash donc, et par extension plus de travail au noir, plus de trafics, ni de corruption.
Dans un deuxième temps viendra la propagande : si vous détenez du cash et ne réalisez que peu de transactions « traçables », vous serez potentiellement suspect puisque vous chercherez à échapper à la surveillance du « système qui voit presque tout » et qui se méfie légitimement de ce qu’il ne voit pas.
A partir du moment où l’épargne et les flux financiers personnels (les revenus et salaires, le remboursement des mensualités de crédit etc.) seront « fondus » dans le système numérique global, et non plus atomisés entre de multiples établissements financiers, il suffira à la banque centrale d’appuyer sur la touche « Enter » pour créer de l’argent à volonté ou d’appuyer sur « Suppr. » pour figer les comptes, bloquer tous les virements et toutes sortes d’opérations financières imaginables.

Le Graal des autorités monétaires

C’est le Graal pour des autorités monétaires qui rêvaient depuis 1929 de rendre impossible un « bank run » et, ces dernières années, de généraliser un scénario chypriote dont Christine Lagarde a expliqué qu’il constituait « une source d’inspiration », un exemple pour l’avenir. Nous voici lancés à pleine vitesse vers une éradication du risque de retrait massif de l’épargne bancaire ou de son exportation vers d’autres cieux.
Or, fuir, c’est ce que ferait n’importe quel épargnant rationnel pour éviter la confiscation de ses avoirs ou se voir imposer des intérêts négatifs sur les liquidités comme en Suisse.
La « récompense » pour l’approbation de ce système serait que la banque centrale puisse nous verser directement de l’argent – de type revenu universel, mais avec une appellation différente comme « contribution à la relance économique » – sur chaque « compte numérique » sans avoir à effectuer des démarches administratives compliquées (indiquer quel compte en banque créditer, valider un virement permanent, payer des frais élevés en cas de changement de compte etc.).

Une nouvelle déclinaison du chantage à la peur

Surtout, la BCE pourrait ainsi mesurer immédiatement quel usage est fait de cet « argent magique » et corriger le tir si d’aventure les flux ne prenaient pas la direction escomptée, afin d’y remettre de l’ordre… et même de faire régner l’ordre dans tous les sens du terme…
Car on se dirige également vers une marginalisation du rôle des gouvernements, peu ou prou réduits à orienter l’action des médias dans le sens souhaité, comme à chaque consultation populaire, si cela ne suffit pas à engendrer le consentement ou à museler la colère populaire.
Avec les « états d’urgence » qui s’enchaînent, l’interdiction de manifester dure depuis maintenant huit mois, soit la plus longue suspension d’un de nos droits les plus fondamentaux depuis l’occupation allemande ! La crise sanitaire, dont il a découlé une éradication de nos libertés sans aucun débat parlementaire ainsi que le sacrifice de centaines de milliers d’emplois et de dizaines de milliers d’entrepreneurs sont le prix à payer pour la transformation radicale de notre modèle post-Deuxième Guerre Mondiale adossé à de la « monnaie-dette ».
Les dettes pesant sur les générations futures sont si colossales qu’elles ne sont déjà plus remboursables et cette « monnaie dette » sera progressivement transformée en « unités » de monnaie « banque centrale », à prendre ou à laisser. Sachant que « laisser » équivaudrait à un scénario grec dont on ne manquera pas de nous rappeler qu’il a valeur d’exemple de ce qu’il faut à tout prix éviter.
C’est tellement énorme que personne n’arrive à le concevoir, tout comme personne n’aurait pu imaginer le 3 novembre 2019 qu’il faudrait un an plus tard une attestation dérogatoire pour aller chercher une baguette de pain ou une boîte de Doliprane, ou promener son chien dans un périmètre d’un kilomètre autour de chez soi. Non, personne ne l’aurait imaginé, mais c’est bel et bien ce qui est arrivé grâce à l’effet de sidération associé au chantage à la peur.
Voilà qui illustre à merveille le principe qu’un complot n’est jamais mieux protégé que par l’incrédulité de ceux qui en sont les victimes.[/size][/size]