PRO ou ANTI Boite DCT Nouvelle 18 2018

eric53 a écrit:

mais bon .. génération d assisté en veux tu ?! en voila !!

J'espère que pour être cohérent avec toi même tu roules en R12 Renault sans vitres électriques sans direction assisté et sans freinage assisté !!! Sinon tu t'es trahis à l'intérieur de toi même

eric53 a écrit:mdr !! visiblement ce sont les memes qui "ne pense que du bien de " ....

les boites auto c est dla merde !! point barre !

mais bon .. génération d assisté en veux tu ?! en voila !!

1- Tente une traversée de Paris aux heures de pointe avec un véhicule en boite auto, tu m'en diras des nouvelles
2- Les ricains doivent tous être des gros cons pour rouler avec de la merde depuis 50 ans
3- Prends un gros moulin, genre 6.2 litre de 400 cv, et mets y une boite manuelle. Durée de vie de l'embrayage 50000 km au mieux
4-Attends d'être vieux, tu vas y venir aussi

Pour en revenir au sujet, j'ai des boites auto sur mes voitures depuis des années, mais, même si je doute fort que je l'achèterai un jour, j'irai essayer la nouvelle Gold en boite DCT, juste histoire de pas mourir idiot et de gouter à ce plaisir

DenisFont85 a écrit:

eric53 a écrit:

mais bon .. génération d assisté en veux tu ?! en voila !!

J'espère que pour être cohérent avec toi même tu roules en R12 Renault sans vitres électriques sans direction assisté et sans freinage assisté !!!   Sinon tu t'es trahis à l'intérieur de toi même  

Je dirais même plus Denis tu as oublié que notre ami doit aussi avoir une télé en noir et blanc sans télécommande.

Mais  au fait pourquoi par exemple une Ferrari est équipée de palette au volant pour passer les vitesses ???

Génération, ganaration, mouai... On est de la même génération.

Essayons tous le DCT et reparlons en.

J'aime pas les suspensions pilotées (adaptatives)
De bonnes suspensions réglable électriquement ou manuellement me semble supérieures, car une fois réglées, elles ne changent pas de comportement et je pense que le ressenti et la sécurité y gagne.
L'assistance au freinage ABS est devenu incontournable, d'autant plus que la moto est lourde.
Je roule également sur une sportive sans aucune assistance, mais c'est pas le même trip et si elle avait eu un abs dernière génération je n'y verrai rien à redire, mais elle a 14 ans et j'aime garder les motos dans leur config d'origine, rien de plus sympa qu'une moto quelque soit son époque dans son jus qui témoigne de son époque, sans transformations iconoclastes. J'aime aussi les préparations radicales mais pas les pseudo améliorations qui dénaturent et enlaidissent le modèle originel.

Comme je l'ai dit, la boite robotisée ne me conviendrait pas sur toutes les motos, mais sur la Gold elle s'imposera (si honda consent à commercialiser chez nous la version standard dct sans airbag) car le prix de la "luxe" refroidira sans doute les moins argentés et ceux que la perte de la boite à gants déçoit (je fais parti des 2 catégories, à votre bon coeur messieurs dames), bon, après il y aura l'occase pour se faire plaisir).

L'airbag de la gold, je ne suis pas convaincu par l'intérêt et un gillet airbag électronique sans câble me semble une bien meilleure solution mais encore bien trop chère.

l'assistance hydraulique au freinage, personne ne discute plus de son bienfondé (puissance, dosabilité)

l'assistance électrique du pare brise, tout le monde l'apprécie après y avoir gouté, on peut adapté aux conditions et au envie d'une pression du pouce.

la jauge électrique, bien plus pratique qu'un robinet de réserve.

l'injection, progressivité, optimisation du moteur, consommation, solution, des carburants sur une ancienne biensur mais sur une moto de 2018 se serait anachronique.

Il y a les constructeurs qui vont trop loin en bourant leurs modèle de gadgets électroniques pas toujours utiles ni efficients, pour épater la galerie et donner l'impression d'entre au top de la modernité (sans parler de la fiabilité toute relative de cette surenchère). Honda n'entre pas dans cette catégorie, Honda jusqu'à maintenant fait le choix des technologies qui apportent une véritable valeur ajouté à l'agrément du pilotage et à la sécurité. Centralisation des masses, DCT, ABS, freinage puissant et dosable et suspension de qualité quitte à n'avoir pas le meilleur prix d'appel, moteurs exploitables, airbag intégré (bien que cette solution ne m'apparait plus aujourd'hui la plus pertinente) et aujourd'hui DCT.

Honda ce ne fait pas dans l'esbroufe mais dans les bonnes motos à rouler, fiables, modernes dans le bon sens du terme, faciles, et performantes, homogènes et équilibrées et qui s'apprécient au delà de la virée d'une centaine de kilomètres et pas à la lecture d'un prospectus publicitaire. C'est d'ailleurs ce qui caractérise beaucoup de modèles honda, que l'on achète par passion et aussi souvent avec une bonne dose de raison et que l'on découvre et apprécie de plus en plus au fil de leur utilisation.

PS : J'apprécie autant les anciennes dans leur jus qui témoignent de leur époque que les dernières nouveautés qui apportent quelque chose (esthétiquement, techniquement...) et qui témoignerons demain du génie mécanique et esthétique de l'époque actuelle. Les fausses modernes et les fausses anciennes m'intéressent peu au delà de reconnaitre la qualité de certaines évocations (triomphe classique, CB 11OO, R1200 café racer, V7).

( PATVIC...Ferrari DOuble embrayage, palette au volant ) j'invite vivement à aller voir sur deux jours la réunion...Ferrari contre le cancer...au profit de la lutte contre le cancer au printemps sur le circuit du Val de Vienne ( le Vigeant) . Vous aurez l'occasion d'y voir 3 ou 400 Ferrari,quatre vingt pour cent boîte robotisée. ( je tourne souvent en TVR) Les Ferrari ( que j'adore ) ont leur plateau propre et heureusement que tous les passionnés en véhicules sportifs moins  sophistiqués, historiques ou autres sont  présents afin de se substituer parfois à elles, car à la moindre goutte d'eau....plus de Ferrari sur la piste...exit...DCT....ABS....anti ceci ou celà. Venez en juin prochain, le spectacle en vaut le déplacement et si il y pleut un peu, vous constaterez de vous mêmes. dct.....peut-être ...?    PASSION...certainement.

Boîte DCT? Ni pour ni contre, bien au contraire...

kuczynski a écrit:Boîte DCT? Ni pour ni contre, bien au contraire...

Démonstration que la meilleure synthèse reste la plus courte.

DRF a écrit:

Génération, ganaration, mouai... On est de la même génération.

Essayons tous le DCT et reparlons en.

J'aime pas les suspensions pilotées (adaptatives)
De bonnes suspensions réglable électriquement ou manuellement me semble supérieures, car une fois réglées, elles ne changent pas de comportement et je pense que le ressenti et la sécurité y gagne.
L'assistance au freinage ABS est devenu incontournable, d'autant plus que la moto est lourde.
Je roule également sur une sportive sans aucune assistance, mais c'est pas le même trip et si elle avait eu un abs dernière génération je n'y verrai rien à redire, mais elle a 14 ans et j'aime garder les motos dans leur config d'origine, rien de plus sympa qu'une moto quelque soit son époque dans son jus qui témoigne de son époque, sans transformations iconoclastes. J'aime aussi les préparations radicales mais pas les pseudo améliorations qui dénaturent et enlaidissent le modèle originel.

Comme je l'ai dit, la boite robotisée ne me conviendrait pas sur toutes les motos, mais sur la Gold elle s'imposera (si honda consent à commercialiser chez nous la version standard dct sans airbag) car le prix de la "luxe" refroidira sans doute les moins argentés et ceux que la perte de la boite à gants déçoit (je fais parti des 2 catégories, à votre bon coeur messieurs dames), bon, après il y aura l'occase pour se faire plaisir).

L'airbag de la gold, je ne suis pas convaincu par l'intérêt et un gillet airbag électronique sans câble me semble une bien meilleure solution mais encore bien trop chère.

l'assistance hydraulique au freinage, personne ne discute plus de son bienfondé (puissance, dosabilité)

l'assistance électrique du pare brise, tout le monde l'apprécie après y avoir gouté, on peut adapté aux conditions et au envie d'une pression du pouce.

la jauge électrique, bien plus pratique qu'un robinet de réserve.

l'injection, progressivité, optimisation du moteur, consommation, solution, des carburants sur une ancienne biensur mais sur une moto de 2018 se serait anachronique.

Il y a les constructeurs qui vont trop loin en bourant leurs modèle de gadgets électroniques pas toujours utiles ni efficients, pour épater la galerie et donner l'impression d'entre au top de la modernité (sans parler de la fiabilité toute relative de cette surenchère). Honda n'entre pas dans cette catégorie, Honda jusqu'à maintenant fait le choix des technologies qui apportent une véritable valeur ajouté à l'agrément du pilotage et à la sécurité. Centralisation des masses, DCT, ABS, freinage puissant et dosable et suspension de qualité quitte à n'avoir pas le meilleur prix d'appel, moteurs exploitables, airbag intégré (bien que cette solution ne m'apparait plus aujourd'hui la plus pertinente) et aujourd'hui DCT.

Honda ce ne fait pas dans l'esbroufe mais dans les bonnes motos à rouler, fiables, modernes dans le bon sens du terme, faciles, et performantes, homogènes et équilibrées et qui s'apprécient au delà de la virée d'une centaine de kilomètres et pas à la lecture d'un prospectus publicitaire. C'est d'ailleurs ce qui caractérise beaucoup de modèles honda, que l'on achète par passion et aussi souvent avec une bonne dose de raison et que l'on découvre et apprécie de plus en plus au fil de leur utilisation.

PS : J'apprécie autant les anciennes dans leur jus qui témoignent de leur époque que les dernières nouveautés qui apportent quelque chose (esthétiquement, techniquement...) et qui témoignerons demain du génie mécanique et esthétique de l'époque actuelle. Les fausses modernes et les fausses anciennes m'intéressent peu au delà de reconnaitre la qualité de certaines évocations (triomphe classique, CB 11OO, R1200 café racer, V7).

t est motard toi !!? ou comme dans les années 80, 90 , sur pan am , un cadre dynamique , qui veux se démarquer !!?
(qui d ailleurs ont fait les beaux jours de h.d )

Honda ce ne fait pas dans l'esbroufe mais dans les bonnes motos à rouler, fiables, modernes dans le bon sens du terme, faciles, et performantes, homogènes et équilibrées et qui s'apprécient au delà de la virée d'une centaine de kilomètres et pas à la lecture d'un prospectus publicitaire. C'est d'ailleurs ce qui caractérise beaucoup de modèles honda, que l'on achète par passion et aussi souvent avec une bonne dose de raison et que l'on découvre et apprécie de plus en plus au fil de leur utilisation.


bha moi j.suis "pro" Kawa ..des motos d hommes en somme ..

La première fois que j'ai roulé sur une mob à transmission automatique, c'était sur l'Aprilia Shiver je crois, en 2010 (ou bien la DN-01 en 2008 ?) et j'ai bien retenu la leçon : personnellement, le plaisir à moto ne tient pas pour moi dans le fait de passer les vitesses, ça tombe bien parce que j'ai le pied gauche rincé à force d'avoir passé les vitesses en portant des chaussures de ville. 

Il y a un usage malin de la boîte auto ou semi auto qui m'échappe encore ; sur l'AT, il y a une différence entre S1/S2/S3 paraît-il et j'aurais dû en jouer pour rouler en S dans un tronçon radarisé.
Avec le scoot ADV, j'ai bien retenu la leçon et systématiquement j'ai utilisé les palettes, très marrant et performant. Le Burgman 650 a pris un sacré coup de vieux !

Aujourd'hui Roger Federer vient de gagner pour la huitième fois le tournoi de Bâle, info sur la deux . Et pour rester dans le sujet est reparti au volant d'une caisse DCT. ( Putain de merde interdisez moi...ce forum aux vieux.)

Bonsoir à tous,


ouhla la  que dire après tout cela, il est vrai qu'avec beaucoup de circulation une boîte automatique c'est formidable d'ailleurs c'est ce que j'ai sur ma voiture et je m'en félicite tous les jours. En ce qui concerne la Goldwing je ne sais pas si une boîte automatique peu améliorer le plaisir de la piloter mais si ça peu aider pourquoi pas, d'ailleurs je vais demander à faire un essais chez mon concessionnaire Honda d'une moto avec boîte DCT comme cela je me ferais une idée toute personnel de son utilité. Malheureusement le prix de la Goldwing 1800 de 2018, risque d'être en rapport avec cet équipement plus apparemment l'airbag. J'ai lu dans plusieurs article que le prix aller augmenter de 2000 à 4000 euros ce qui peu donner 34000 à 36000 euros un prix vraiment très très élevé pour une moto, enfin si tout cela s'avère exact. Nous verrons bien. Pour le moment je reste fidèle à ma Goldwing 1500.

Bonjour,
Avec ma maigre expérience de la Goldwing, difficile de donner un avis objectif, mais dès mes premiers tours de roues , il y a 2 ans, je me suis demandé pourquoi Honda n'avait pas monté une boite auto avec ce moteur.
N'ayant jamais essayé une DCT, je pensait plus à une boite avec convertisseur hydraulique, type Guzzi "convert"
Bref, à priori je suis pour 

Ca fait longtemps qu'honda teste et propose des boites automatiques, de mémoire d'abord sur la 750 four et la 400 hwak, sur la DN01 et enfin le DCT.
On ne peut pas dire qu'Honda manque de persévérance, car après les flops des 2 premiers système, il fallait oser pour mettre le paquet sur le DCT. Mais ce coup çi, le système répond aux besoins et rencontre le succès.

j'ai oublié la règle tacite : 

[quote="marcô83"]Bonjour,
Avec ma maigre expérience de la Goldwing, difficile de donner un avis objectif, mais dès mes premiers tours de roues , il y a 2 ans, je me suis demandé pourquoi Honda n'avait pas monté une boite auto avec ce moteur.

Bonjour à tous,

Je suis résolument POUR la boite DCT : si Honda avait la bonne idée de la proposer (en option) sur sa nouvelle F6b 2018, je changerais immédiatement ma F6b 2016 ...
Bon dimanche.

Bonjour à tous,

Un sujet intéressant et je vais essayer de vous donner mon avis ....

Je conduis des boites autos depuis maintenant de nombreuses années en voiture, avec convertisseur de couple ou avec double embrayage, chacune avec ses avantages et inconvénients !
Je suis donc 100% partisan de ces nouvelles boites et dernières technologies.

J'ai donc craqué pour la nouvelle Gold en boite DCT et je vais essayer de partager mes impressions, j'avoue être déçu par cette boite, je m'explique:

La montée des rapports se passe en douceur et c'est bien ce que l'on souhaite sur ce type de moto, c'est cependant bien moins sympa dans la décente des rapports surtout les 4 premiers....

Vraiment difficile voir impossible d'avoir un retrogadage en totale douceur.... Madame n'en peut plus ! 
Je ne parle pas des caprices de la gestion en fonction parfois le la position de la poignée d’accélérateur ...  un filet de gaz on augmente un peu la cadence puis on décélère, en ville par exemple, et c'est parfois du n’importe quoi ..
On roule sur un filet de gaz puis une pichenette sur le frein et hop je change de vitesse évidement avec l'accoup qui va bien !
C'est vraiment agaçant et indigne vu le prix de la moto !

Alors pour ou contre ?

Pour sur la route de manière générale c'est globalement le bonheur !
Contre lorsque la route est complexe, en ville, ralentisseur rond point, manœuvre...

Une mise au point s'impose à mon sens !

Vous commentaire sont les bienvenus !

André

Bonsoir André,

Tu es allé déterrer un vieux sujet dans la rubrique "le bar". Bravo.

il y a cependant beaucoup plus de retours d'utilisateurs dans cette rubrique:
CR essai de la nouvelle gold

Mais j'y pense, à propos de tes à-coups ressentis et autres errements, es-tu au courant de la manip peut-être mal exécutée sur ta machine avant ton acquisition ?:
initialisation du point de friction de l'embrayage

Bonne lecture 

Vouah, merci pour cette info... 

En effet, je n'en savait rien, je fais le point avec mon concessionnaire !
Pourtant lors de ma dernière visite je lui en ai parlé sans retour de sa part !

Je reviendrai vous donner mes impressions après l'opération !

Bonne soirée

Quand on parle de Guzzi 1000 Convert,ca me rappelle quelques vieux souvenirs ,j etais un un precurseur en matiere de boite auto ,mais a quel prix !!!, 
Mais c'etait une autre epoque  on peut mesurer l'evolution technique et c'est impressionnant...

Je pense qu'il faut appeler les choses par leurs noms, Honda ne commercialise pas de Goldwing avec une boite automatique mais avec un double embrayage et c'est bien différent.
Ce n'est qu'une boite mécanique robotisé et équipé d'un double embrayage pour fluidifier le passage des vitesses.
Ce qui veux dire que cette boite est utilisable avec une gestion automatique ou manuelle suivant votre choix.

Si au départ, malgré l'utilisation de voiture automatique ou DSG depuis une bonne dizaine d'années, j'étais méfiant sur ce type de boite de vitesse sur une moto.
Après un temps d'adaptation celle-ci facilite la conduite de la moto. Par exemple surement comme beaucoup d'entre vous la question ce posait sur les manœuvres à très base vitesse stationnement.....
Et bien c'est encore plus simple et cela ne génère pas de perte de contrôle de la moto.

J'ai essayé la Goldwing 1800 DCT, l'AF DCT et je possède une VFR1200X DCT avec laquelle j'ai parcouru environ 4500 km donc je commence à bien maîtriser cette boite que j'utilise aussi en manuel lorsque j'ai une conduite plus sportive et que je souhaite conserver un certain régime moteur. La différence est uniquement qu'à la place de débrayer et ensuite jouer du sélecteur j'utilise deux boutons +/- pour gérer mes rapports.

Par contre cette boite n'est pas plus silencieuse que la boite manuelle lors des passages de vitesse 1-2-3

Salut, 

Lors de mon essai de la dct en novembre dernier, j'avais aussi remarqué ce manque de douceur de la boîte en ville. 
En mode tour. 

Puis j'ai essayé en ville un autre mode, je ne sais plus si c'était Rain ou eco, mais ça avait été parfait en ville ! 

Je crois bien que ça avait été Rain, je me rappelle m'être fait la réflexion que c'était incongru.

Tout d'abord merci à g2loq pour l'information sur "initialisation du point de friction de l'embrayage" ....
Mais que fait le concessionaire ?  heureusement que le partage d'informations et les sites de passionnés existes !

J'ai donc effectué la manip ce matin et miracle, le comportement de la boite est transformé !  enfin une marche arrière qui fonctionne correctement et des passages de vitesses sérieusement adoucis ... Reste le bruit des fourchettes, mais je roule avec des bouchons et donc terminé les bruits parasites... 

Y a plus qu'à confirmer tout cela lors de ma prochaine sortie du 14 juillet , direction Morzine pour une petite semaine de tourisme et faire coucou à quelques anciens potes Harleytiste, suis certain que je vais faire des envieux ! 
Tout y sera, Route Ville, Cols et soleil pour un essais longue durée et j'espère maintenant que ma passagère de me demandera plus de vendre la moto, quoique ! reste la bagagerie mais c'est une autre histoire n'est ce pas !

Plus d'info au retour....

Belle fin de journée

Je m'étais déjà exprimé à ce sujet : en ville, c'est "ECON" à moins de vouloir faire la course avec les scoots et les trotinettes ! ! !

papijerome60 a écrit:Je m'étais déjà exprimé à ce sujet : en ville, c'est "ECON" à moins de vouloir faire la course avec les scoots et les trotinettes ! ! !

Je confirme, et tous les petits désagréments que tu rencontres André, vont progressivement disparaître au rythme de ton apprentissage de cette boîte DCT !

C'est quand même incroyable de trouver une solution sur un forum spécialisé et que le concessionnaire soit passé à côté de ce dysfonctionnement sérieux 

Il y a déjà eu des posts à ce sujet. Les logiciels qui gèrent le comportement des véhicules nouvelles générations auto ou moto tiennent comptes d'un facteur mémoire (algorithmes ou autres, appelez ça comme vous voulez). Une conduite normale est différente en agglomération, ou sur route (sauf ceux qui roulent à 80 en ville); d'où l'idée d'utiliser 2 modes différents, ce qui permet à la mémoire du bestiau de s'organiser intelligemment.
J'utilise, par exemple le mode "RAIN" sur les routes de campagne : dans ce mode, le moteur ne descend pas au dessous de 2000 trs, ce qui permet d'avoir un peu de frein moteur, et des reprises à la fois douces et efficaces.
Perso, je n'utilise le mode "SPORT" que très rarement, et uniquement par curiosité (Si la Gold était une moto sportive, ça ce saurait ! ! !)
Et autant se servir de tout ce qui est à disposition : en mode "TOUR", on voit le feu qui passe au rouge à 200 mètres; il suffit d'inverser en séquentiel, et sans toucher à quoi que ce soit d'autre, la bécane va rétrograder sur le ralenti, et là, on ne sent aucun à coup, si minime soit-il. Et si le feu repasse au vert entre temps, il suffit de repasser en "D".
Et le mode séquentiel est intéressant pour les côtes et descentes sinueuses, ce qui permet notamment d'éviter les changements de vitesse en virage.
Ne pas perdre de vue, que pour une voiture, si les à coups de transmissions sont moins perceptibles; c'est uniquement parce que à motorisation égale, la caisse est beaucoup plus lourde.

Salut, 

Merci pour ces informations intéressantes. 
Je n'avais pas pensé au mode différent en ville pour categorier l'apprentissage de la boîte.

Intéressant en effet, l'idée de jongler avec les modes, pour le moment en ville je roule ECON et sur la route plutôt TOUR....

Je testerai le mode manuel avant d'arriver sur un feu si le temp d’anticiper ! il est vrai que parfois le mode manuel permet de reste sur un rapport sans avoir de changement permanent lors de changement de situation !

J'en reparlerai après mon prochain Trip..

André

Baroudalsace a écrit:
Pour en revenir au sujet, j'ai des boites auto sur mes voitures depuis des années, mais, même si je doute fort que je l'achèterai un jour, j'irai essayer la nouvelle Gold en boite DCT, juste histoire de pas mourir idiot et de gouter à ce plaisir

  Tu as tout à fait raison , il faut l'essayer ...

  sur notre Nissan boîte CVT un régal surtout en ville et sur l'ADV boîte DCT avec différent mode de conduite, je pense le même principe que sa grande soeur, bon il faut s'y habituer et si on ne veut pas subir le système il faut anticiper en rétrogradant manuellement avant une courbe pour avoir un meilleur frein moteur et une meilleure reprise en sortie et là l'efficacité est redoutable ou laisser faire le système pour rouler sans stress