Re: Guidonnage

**DenisFont85** Mar 24 Juin 2014 - 6:02

kuczynski a écrit:C'est un sujet récurrent sur la 18 : le guidonnage. Attention, guidonnage mais dans des conditions bien précises à savoir, en décélération aux alentours de 60km/h et en lâchant le guidon. Beaucoup on constaté le phénomène dans ces conditions. Donc le présent sondage ne s'applique qu'à ce cas bien précis.

Donc si je reprend le post initial, un guidonnage en décélération à 60 km/h en lâchant le guidon, ce n'est pas réellement un problème. Je ne m'en suis jamais rendu compte mais il est vrai que je tiens souvent mon guidon lol!

Il y en a qui se sont plein aussi à 130 km/h au cruise contrôle quand ils s'assoient sur le siège passager lol!

**kuczynski** Mar 24 Juin 2014 - 6:39

Au régulateur, en position sur le siège AR et en la guidant grace aux poignées passager elle est d'une stabilité exemplaire.

**DenisFont85** Mar 24 Juin 2014 - 6:44

kuczynski a écrit:Au régulateur, en position sur le siège AR et en la guidant grace aux poignées passager elle est d'une stabilité exemplaire.

Le dossier pilote m'interdit cette option dorénavant

Invité Jeu 26 Juin 2014 - 10:37

C'est tout simplement un mauvais équilibrage, ma Gold depuis le changement de pneus, plus rien nickel, mon père à la livraison de sa nouvelle Deauville pareil guidonnage, il est allé là ou je vais depuis des années "pneu 2000" à Nalinnes Belgique un vrai pro, il à démonté la roue, enlevé les plombs, équilibré et plus rien "NICKEL" même sans les mains lol. La réponse de Honda "elles font toutes ça" !! Mon œil ouais, j'ai quitté BMW parce qu'ils prennent les motards pour des CONS (j'ai bien dit les motards), mais je constate que chez Honda c'est un peu pareil, on n'y connait rien, sur internet on raconte n'importe quoi, c'est à dire que vous et moi quand nous avons un soucis, nous sommes tous des menteurs à leurs yeux!! Moi je constate qu'un amateur de la mécanique fera mieux ses entretiens que certains pros, car on aime nos machines et ne voulons pas de soucis!

**kuczynski** Jeu 26 Juin 2014 - 11:21

Verdi a écrit:C'est tout simplement un mauvais équilibrage...

Ca manque peut-être un peu de nuance comme avis non? Si on reprend tous les messages de ce post qui montrent que même après un équilibrage, des pneus neufs, des pneus usagés, le phénomène persiste, on pourrait juste tirer comme conclusion que seul ton mécanicien sait monter et équilibrer des roues de motos... Donc tant mieux si dans ton cas ça fonctionne mais on ne peut pas généraliser uniquement en mettant en cause l'équilibrage.

Invité Jeu 26 Juin 2014 - 11:33

kuczynski a écrit:
Verdi a écrit:C'est tout simplement un mauvais équilibrage...
Ca manque peut-être un peu de nuance comme avis non? Si on reprend tous les messages de ce post qui montrent que même après un équilibrage, des pneus neufs, des pneus usagés, le phénomène persiste, on pourrait juste tirer comme conclusion que seul ton mécanicien sait monter et équilibrer des roues de motos... Donc tant mieux si dans ton cas ça fonctionne mais on ne peut pas généraliser uniquement en mettant en cause l'équilibrage.

Ben avec mon père on en a fait les frais, jusqu'ici à chaque fois qu'on changeait les pneus moto, les mécanos équilibraient tous à "L'ancienne " si je peu m'exprimer ainsi, lui il a un système comme la plupart des monteurs pneus voitures, très précis, c'est peut être juste ça. Et si ce n'est pas l'équilibrage c'est quoi??

Pour le cas de mon père rien n'a été démonté, juste un nouvel équilibrage et sa moto, elle guidonnait exactement comme la Goldwing, c'est à dire entre 60 et 70 km/h (plus ou moins) après plus rien nickel, et une équilibrée à nouveau plus rien à n'importe qu'elle vitesse. Voilà c'"est tout et tous les motards que j'envoie là bas ravis de la rapidité, du stock de pneus, PRIX et de la compétance de ce monsieur. Je précise qu'il a une remorque avec tout un système pour monter les pneus lors des compétition moto.

C'est quand incroyable comme certains sont susceptible, non mon mécanicien n'est pas le seul à savoir monter et équilibré, mais jusqu'ici tout va bien, c'était juste mon avis.

Merci

**kuczynski** Jeu 26 Juin 2014 - 13:23

Verdi a écrit:C'est quand incroyable comme certains sont susceptible, non mon mécanicien n'est pas le seul à savoir monter et équilibré, mais jusqu'ici tout va bien, c'était juste mon avis.

Mais oui, toi aussi tu es très gentil et comme tu le rappelles à la fin de ton message tu as donné juste ton avis. C'est comme ça que tu aurais dû terminer ton premier message, le ton en aurait été moins péremptoire quant à la solution...Donc au vu des témoignages il peut y avoir d'autres avis, d'autres causes.

PS : je rappelle le protocole de test sujet de ce post
"C'est un sujet récurrent sur la 18 : le guidonnage. Attention, guidonnage mais dans des conditions bien précises à savoir, en décélération aux alentours de 60km/h et en lâchant le guidon. Beaucoup on constaté le phénomène dans ces conditions. Donc le présent sondage ne s'applique qu'à ce cas bien précis."

Invité Jeu 26 Juin 2014 - 19:34

Ce phénomène je connais depuis plus rien !!

**jclaudej** Ven 27 Juin 2014 - 14:40

jclaudej a écrit:J'ai profité de ma sortie en Bretagne pour testé (en duo) avec mes Bridgestone aucune vibration ou guidonnage

Après environ 7000km j'ai un léger guidonnage à environ 60 km/h uniquement lorsque je lâche le guidon à cette vitesse.

Ce n'est pas réellement un problème mais j'essaye d'être objectif :GIF34:

Invité Sam 28 Juin 2014 - 9:27

1/ équilibrage mal fait ou plomb parti
2/ pneu metzeler ?

**NATURO** Sam 28 Juin 2014 - 10:54

Étrange, j'ai connu cela avec mes trains de pneus précédents mais pas encore avec celui ci qui a déjà environ 7000 kilomètres.
Je l'ai testé à 50, 60, 70 et au dessus, sans les mains et même en modifiant la trajectoire uniquement en la guidant avec les membres inférieurs, aucune réaction négative...
Pression AV à 2,7 et AR à 2,9 il me semble, mais je pense que ça viendra lol....
Au fait, Bridgestone depuis le début.
Bonne journée à tous.

Invité Sam 28 Juin 2014 - 11:26

NATURO a écrit:
sans les mains et même en modifiant la trajectoire uniquement en la guidant avec les membres inférieurs, aucune réaction négative...

........pas de commentaires Very Happy

:GIF28:

**jcdu47** Dim 29 Juin 2014 - 8:42

J'ai connu ce phénomène avec les metzeler .Depuis ''l'ouverture '' d'une partie du pneu ,je suis passé aux bridg.
Surpression de 200 à 300 grs de + que préconisé , équilibrage à l'ancienne ( sur axe et en manuel ) chez un pote amoureux des belles mécaniques , concessionnaire entre autres autres de royal enfield .
Plus de problèmes depuis.

Invité Dim 29 Juin 2014 - 9:29

moi je n'ai aucun souçi de guidonnage bridg a l'avant pression 3kg metz a l'arriere 3.2kg monté récemment
il y a aussi le poids du pilote qui rentre en jeu si on fait 50 kgs tout mouillé ou 105 ...et patati et patata etc...
juste un truc qui me chiffonne
je lâchais les mains comme tous le monde lorsque j'avais un vélo pour aller a l'école..
mais la je me marre un peu de certaines réflexions ...euh c'est pas un vélo la gold clown

bref ...

moi tous va très bien

Invité Dim 29 Juin 2014 - 9:43

Le guidonnage n'a aucun rapport avec le poids sauf peut être, si on dépasse les 200 kg de charge autorisée, et sur gonfler n'est pas du tout recommandé, moi bridgeston et aucun soucis et le mécano avait même mis 2,3 kg à l'avant et je pèse 105 kg loin des 50kg,
Demandez à un spécialiste du pneu, il vous dira d'équilibrer à nouveau le pneu, mon père à refait un équilibrage et la moto avait à peine 1000 km. On réalise trop souvent approximativement l'équilibrage des roues moto et certains n'équilibrent même pas l'arrière, c'est de la négligence !!

Invité Dim 29 Juin 2014 - 10:01

pas d'accord
mais chaqu'un à le droit a la parole et de dire ce qu'il pense drunken

mais je laissais surtout entendre que j'ai mis du metzeler et que je n'ai aucun pb contrairement a certains
qui fustige le metz
je précise que l'équilibrage a été réalisé lors du changement de train j'y ai assisté Wink

**jclaudej** Dim 29 Juin 2014 - 12:42

Comme expliqué plus haut, je suis équipé de M880 qui sont d’excellent pneus et je doute que le problème de "guidonnage" à 60 km/H soit en relation avec l'équilibrage.

J'opte plutôt pour un phénomène lié à l'usure des pneumatiques qui pour la plupart d'entre nous passent d'un profil rond à un profil carré au fils des kilomètres autoroutiers.

Pour information, j'avais aussi ce problème de guidonnage avec les pneus Bridgestone usés.

Je trouve aussi que le mot guidonnage n'est pas réellement adapté parce qu'il suffit de poser les mains sur le guidon pour que le phénomène disparaisse.

Invité Dim 29 Juin 2014 - 15:39

Je trouve aussi que le mot guidonnage n'est pas réellement adapté parce qu'il suffit de poser les mains sur le guidon pour que le phénomène disparaisse.

nous sommes d'accord
avec les mains sur le guidon c'est mieux lol!

Invité Dim 29 Juin 2014 - 15:40

et si on ne se pète pas la gu..... avec les mains sur le guidon , c'est tout bonheur ! :GIF28:

**NATURO** Mar 1 Juil 2014 - 10:52

Guidonnage ou pas, la discussion est autour des symptômes et conséquences voire solutions, cependant il serait souhaitable de se passer de commentaires quant à la façon de piloter sa machine et son potentiel, chacun est libre de l'utiliser comme il l'entend, personne n'est censé connaître le passé et le vécu d'autrui.
A bon entendeur.

**NATURO** Sam 11 Oct 2014 - 16:21

Bonsoir,

Je reviens juste sur ma contribution le 28 juin en répondant au post, donc à ce jour avec 12000 kilomètres sur le pneu AV, toujours aucun symptôme de guidonnage et je dois préciser qu'en vérifiant à l'instant, le repère jaune sur le pneu est carrément à l'opposé de la valve, donc pour ceux qui se posaient la question sur le placement et l'équilibrage, aucune confirmation d'incidence sur ce point-là non plus !!

Décidément, ça reste un mystère qui peut déranger ou non. scratch

Bon we

Invité Mar 21 Oct 2014 - 13:18

"V" a tous, mon problème est particulier car en examinant les pneus d'un peu plus près, il s'avère que le vendeur (boutique spécialisée dans la vente de motos d'occasions) avait monté un tout nouveau pneu Metzeler a l'avant avec un pneu Bridgestone usagé a l'arrière (moto achetée il y a 3 semaines)...il va de soi que le test de guidonnage a été plus que concluant Evil or Very Mad

, il apparait vers 50 kmhr et disparait vers 70/75 kmhr, j'ai pu atténuer le phénomène en dégonflant le pneu avant a 2,30b et en gonflant le pneu arrière a 2,90b, ainsi, le pneu avant est moins rond, le guidonnage est fortement atténué, ceci montre a quel point le cadre trop rigide de la 1800 rend cette moto ultra sensible aux moindres petits défauts du train roulant, usure des pneus, équilibrage, pneus non appareillés, suspensions mal réglées ou trop molles, axe de fourche...a ce niveau, la 1500 pardonnait bien plus et son confort était irréprochable dans toutes les occasions, au printemps prochain, je remplacerai le vieux Bridgestone par un nouveau Wink

Invité Mar 16 Déc 2014 - 20:06

: :gif60: :
je revient sur le problème de guidonnage que j'avais comme beaucoup
après avoir changer le pneu avant (brig 709) et les ressorts de fourche par des progressifs
(progressive susp ps-1521)
après avoir teste sur 500kms le guidonnage a disparu ainsi que la sensation de tomber dans un
rond point affaire a suivre sur plusieurs millier de kms
mon prochain achat rigidificateur de fourche pour une meilleure tenu de route.
lol!

**ecureuil40** Mer 17 Déc 2014 - 20:53

MUMUS a écrit:: :gif60: :
je revient sur le problème de guidonnage que j'avais comme beaucoup
après avoir changer le pneu avant (brig 709) et les ressorts de fourche par des progressifs
(progressive susp ps-1521)
après avoir teste sur 500kms le guidonnage a disparu ainsi que la sensation de tomber dans un
rond point affaire a suivre sur plusieurs millier de kms
mon prochain achat rigidificateur de fourche pour une meilleure tenu de route.

Le rigidificateur de fourche ne fera rien de plus!! c'est joli! point barre! je l'ai posé depuis presque 15 mois,........à peine on pense qu'il est utile pendant les manœuvres presque à l'arrêt!! et encore!! pas en butée!! ...........par contre avant ou après ,je n'ai jamais eu de problèmes de guidonnage ,du moins en ligne droite, un peu en décélération et en virage, ou sur des revêtements mal faits!! mais là, je pense que c'est l'usure particulière des pneus et bien entendu le poids de la bête,sans oublier la pression! depuis je roule à 3 kg avant comme arrière, mais si elle se pilote à l'œil, c'est un vrai tapecul!! on a pas le choix!!!

Invité Jeu 18 Déc 2014 - 10:15

Bonjour
juste histoire de faire avancer le schmilblick, je voudrais proposer une précision au niveau du vocabulaire, fruit de mes lectures sur les forums et les revues moto et un peu d'expérience personnelle
Je pense que vous parlez du shimmy et non pas du guidonnage.
le guidonnage est une réaction très violente du guidon qui peut vous envoyer au tas . Elle est due à une réaction du chassis suite à une irrégularité de la route ou une reprise d'adhérence en courbe généralement. Vous avez tous vu des pilotes de grand prix se faire éjecter de leur machine ou les rattraper in extrémis après des embardées spectaculaires. Je n'ose même pas imaginer ce que ça donnerait sur une Gold .
Les vibrations dont vous parlez s'appellent le shimmy. En moto il peut avoir de nombreuses causes. Un problème au niveau des pneus comme vous les dites, mais aussi une usure ou un mauvais couple de serrage des roulements de la colonne de direction, ou encore une usure des roulements de roue. Même infimes les défauts à ce niveau sont démultipliés par la distance entre sol et colonne ou entre sol et axe de roue.
L'hypothèse la plus facile à éliminer est bien sur l'usure des pneumatiques ou leur équilibrage, mais si cela ne suffit pas, un petit coup d'oeil au niveau des roulements peut être fructueux. Je sais, la colonne de direction demande pas mal de travail préalable (sauf peut être pour le controle du couple de serrage) alors on peut commencer par les roulements de roue qui ne coutent pas cher et demandent relativement peu de travail.
Je ne fais que vous rapporter mes lectures sur des forums de moto, juste histoire de faire avancer le schmilblick!

**kuczynski** Jeu 18 Déc 2014 - 10:58

Oui c'est vrai mais tous les possesseurs de Goldwing avaient compris...

Guidonnage

Shimmy

Invité Sam 20 Déc 2014 - 13:45

J’ai eu le problème avec les « Bridgestone » les « Dunlop » et les « Metzeler » mais cela n’est rien à coté de la 1500 car elle vouvoie aussi de l’arrière dans les virages.
J’ai vu un guidon « hors de prix » aux USA, le changement du renfort entre les fourreaux ( très cher aussi) mais il y a une barre de renforts qui se fixent sur les vis des commodos
A votre avis ?

**pirellix** Sam 20 Déc 2014 - 15:41

: :gif60: :
Pour ma part, pas de guidonnage avec deux pneus neufs(Bridge) .Après plusieurs milliers de kms, il peut apparaitre un peu, en décélération vers 55/60 Km/h.
Je pense que cela correspond à un balourd dû à la position des deux pneus car ça ne le fait pas tout le temps.

J'essayerai de les ré-équilibrer lorsque cela arrivera (pour l'instant pneus neufs...)

Je monte moi-même mes pneus et les équilibre manuellement.

Nb : il existe une paire de disque que l'on boulonne à l’intérieur des disques de frein et qui fait disparaitre le guidonnage : quelqu'un en a t il déjà utiliser pour témoigner de l'efficacité ???