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roulement de direction

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1800 roulement de direction

Message  roulement Jeu 8 Mai 2014 - 17:39

Salut tous,

Après vérifications, je n'ai rien trouvé sur le sujet. Ma belle est de janvier 2001 et totalise 64000 kms.

J'ai pris rdv avec le mécano spécialisé GOLD pour changer mon roulement de direction ( enfin celui de la moto, tout le monde l'aura compris).

Y a-t-il des retours d'expériences sur le sujet ???

Pour ma part, les signes avant coureurs ont été:
- un léger serrage dans la direction, principalement en courbe puis, une difficulté croissante à engager la moto. La difficulté était modérée cependant puisque je finissais par m'y habituer.

Mais, depuis deux jours, moto sur la béquille centrale, lorsque j'actionnais le guidon à droite puis à gauche, je sentais un net accrochage dans la direction, comme si le dessin de mon pneu accrochait le sol.

La moto est connue ici depuis qu'elle roule. On sait qu'elle n'a jamais connu de pb sérieux. En revanche, il est vrai qu'elle est restée 8 mois sans rouler.

Le mécano me parle de billes dont l'une d'entre elles doit être cassée ou abîmée selon lui, il parle aussi de serrage de l'écrou . enfin voilà.

Coût de l'opération: environ 300 roros.

roulement
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1800 Re: roulement de direction

Message  Didou57 Jeu 8 Mai 2014 - 18:12

Salut Patrick,

J'ai une 2007 avec dans quelques jours 90 000 kms, et pas de problème de direction... j'aimerais bien savoir ce qui cause cela.
Pour ce qui est des roulements, j'ai lu sur d'autres forums que beaucoup les avaient changés pour des coniques (plus de billes, des rouleaux de forme conique) qui résisteraient mieux à l'usure....

Dans ce style là :

http://www.agpl.net/-roulements-de-colonne-de-direction-a-rouleaux-coniques/40827-honda-gl-1800-goldwing-roulements-colonne-direction-en-neuf-honda-gl-1800-goldwing-411575.html

http://www.wemoto.fr/bikes/honda/gl_1800_a1_a2_a3_a4_goldwing/01-04/picture/tapered_headrace_lower_bearing/

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https://www.goldwingpartage.com

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1800 Re: roulement de direction

Message  kuczynski Jeu 8 Mai 2014 - 18:54

Oui en général ce sont les cuvettes qui sont marquées et le symptôme le plus courant est un point dur milieu. Ne pas hésiter à remplacer les roulements à billes d'origine dignes d'un montage pour vélo par des roulements à rouleaux coniques. Petit problème si le mécanicien est un concessionnaire Honda tu vas certainement essuyer un refus car ils ne montent normalement que de l'origine. Dernier conseil, puisque la fourche va être déposée il serait judicieux d'en effectuer la vidange.

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1800 Re: roulement de direction

Message  ecureuil40 Jeu 8 Mai 2014 - 19:57

Salut! fait aussi à 100 000! pour les roulements, effectivement refus de monter des coniques par Honda, qui de plus contestent que le conique est plus résistant!
Ensuite, il se peut que le serrage soit ou faible ou excessif, on le ressent bien vite! ne pas hésiter à revenir pour le signaler!!
Une fois "rôdés" on dira, la direction est sympa!! mais cela n'empêche pas la lourdeur à faible allure ou à l'arrêt! voire même l'impression de flottement en braquage! Sad 
C'est juste après ce changement, que j'ai eu le premier joint spy qui est sorti du fourreau!!!
Le raidisseur de fourche apportera un léger mieux, mais je dis çà, parce que je l'ai posé et payé!!  Crying or Very sad

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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Jeu 8 Mai 2014 - 20:07

Merci pour vos premiers commentaires éclairés. 
Comme je l'ai précisé, j'ai pris rdv pour la réparation, mais, je me demandais si des risques graves, matériels ou physiques, pouvaient être provoqués par ce incident ?

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1800 Re: roulement de direction

Message  kuczynski Jeu 8 Mai 2014 - 20:56

Le concessionnaire qui dit qu'un conique n'est pas plus résistant qu'un roulement à billes sur cuvettes est soit nul soit de mauvaise foi. Sur un roulement à billes il n'y a qu'un seul point en contact avec le chemin de roulement, avec un roulement à rouleaux le contact se fait sur une ligne donc une infinité de points... Alors lequel est le plus résistant? Quant aux montages de roulements je ne suis pas sûr que ça soit effectué systématiquement dans les règles de l'art. Conséquence une direction bridée ou au contraire trop libre...

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1800 Re: roulement de direction

Message  GOLDY76 Jeu 8 Mai 2014 - 21:39

salut à tous,

Patrice à raison sur tous les points, hormis que moi, je pencherais directement sur la mauvaise foi du concessionnaire (buisness oblige!  What a Face )

Quant à toi J.Michel, il est possible que ton problème de joint spy soit la conséquence d'un mauvais alignement des 2 tés de fourche.

A+ Dom

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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Sam 2 Avr 2016 - 16:11

 roulement de direction 2782311512
qui peux nous faire un poste sur changement de roulement de direction. merci les gars

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1800 Re: roulement de direction

Message  g2loq Sam 2 Avr 2016 - 16:32

patrickb02 a écrit:Salut tous,

Après vérifications, je n'ai rien trouvé sur le sujet. Ma belle est de janvier 2001 et totalise 64000 kms.

J'ai pris rdv avec le mécano spécialisé GOLD pour changer mon roulement de direction ( enfin celui de la moto, tout le monde l'aura compris).

Y a-t-il des retours d'expériences sur le sujet ???

......

 roulement de direction 4138970908

@patrickb02 

Salut Patrick,

Au vu de l'année de ta GL, d'après CE VIEIL ARTICLE de Motomag, ton roulement originel faisait peut-être partie de la série dont ils parlent ?

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1800 Re: roulement de direction

Message  kuczynski Sam 2 Avr 2016 - 17:06

bob8315 a écrit:qui peux nous faire un poste sur changement de roulement de direction. merci les gars
En fait toutes les opérations sont décrites dans le manuel d'atelier dispo sur le forum.

dépose panneau compteurs : page 02-6
dépose de la roue AV : pages 13-14 et 13-15
dépose des fourreaux/plongeurs de fourche : pages 13-22 et 13-23
démontage roulements : page 13-39 à 13-49

Conseil : puisque les fourreaux seront déposés, en profiter pour effectuer une vidange de fourche Wink .

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1800 Re: roulement de direction

Message  kuczynski Sam 2 Avr 2016 - 17:10

g2loq a écrit:@patrickb02 

Salut Patrick,

Au vu de l'année de ta GL, d'après CE VIEIL ARTICLE de Motomag, ton roulement originel faisait peut-être partie de la série dont ils parlent ?
Depuis mai 2014 il a peut-être résolu le problème...  roulement de direction 2072541550

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1800 Re: roulement de direction

Message  g2loq Sam 2 Avr 2016 - 17:16

 roulement de direction 365723366

Je lui souhaite, Patrice   roulement de direction 1797587972  Mais ne faisais que répondre à sa question 'retours d'expérience'  Wink

...Quant aux Tutos pour Bob, je n'en ai trouvé aucun sur les sites F ou US; ou alors pour d'autres machines; Avec les pages de la bible que tu cites, cela devrait le faire !  sunny

 roulement de direction 56077614

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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Ven 24 Mai 2019 - 19:19

 roulement de direction 365723366 les wingers.

Depuis quelques temps, je trouvais que le comportement routier de ma gold devenait de plus en imprécis, notamment au niveau du train avant... 
En courbe, la roue avant semble systématiquement vouloir "sortir" du virage, et lors des manoeuvres à basses vitesses, j'ai l'impression que le train avant est bridé lorsque la roue est droite, comme si j'avais un pneu carré... 
J'avais déjà vérifié la bonne rotation de la colonne de direction à plusieurs reprises, mais visiblement j'étais passé à côté pour déceler le problème.
Cet aprem j'ai refais une vérif, et je me suis finalement rendu compte que la direction présentait un "jolie" point dur au niveau de l'axe 0 ( lorsque la roue est bien droite ).

Voici une petite vidéo pour illustrer le phénomène. 
Lorsque je pousse le guidon vers la droite ou la gauche, on voit bien qu'il se "bloque" en revenant en position centrale, comme si il y avait un plat... 

https://youtu.be/iDIsLMCIqno

Donc..., j'en déduit maintenant que j'en suis quitte pour changer mes roulements de colonne.
Mais la question est... Est ce que je tente l'opération moi même pour réduire les frais, mais en prenant peut être le risque de rester "planté" dans la manip...?  scratch
Où je choisis la sécurité, et je l'amène dans un garage, au risque cette fois de faire un jolie trou dans mon portefeuille...  Rolling Eyes

J'avais prévu une petite sortie dans les Landes le week-end prochain..., ben je crois qu'elle se fera en voiture, voir pas du tout....  Neutral
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1800 Re: roulement de direction

Message  didier Ven 24 Mai 2019 - 19:48

fais cette intervention  après ta sortie

tu es habitué à ce défaut maintenant

pas de grosses difficultés, du démontage certes , mais rien de bien méchant
je l'ai fait l'an passé
j'ai mis une grosse demi journée
il y a une pièce à la con ,sur le dessus, qui complique légerement l'affaire !!!
bonne mécanique

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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Ven 24 Mai 2019 - 20:54

 roulement de direction 2390903281 à tous , 
j'ai changer mes roulements il y 1 an 1/2 par des coniques et j'ai bien fait la colonne n'était pas bloquée !!! 
 
par contre après que du positif ! plus de tremblements en décélérant , plus d'impression de flottement à certaines vitesses 
sur autoroute ; 
on gagne vraiment en confort et précision !

appel de phares à tous !!!

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1800 Re: roulement de direction

Message  Mik Ven 24 Mai 2019 - 21:54

wylly a écrit: roulement de direction 2390903281 à tous , 
j'ai changer mes roulements il y 1 an 1/2 par des coniques et j'ai bien fait la colonne n'était pas bloquée !!! 
 
par contre après que du positif ! plus de tremblements en décélérant , plus d'impression de flottement à certaines vitesses 
sur autoroute ; 
on gagne vraiment en confort et précision !

appel de phares à tous !!!

Bonsoir tous, 
je crois que c'est mon gros chantier de l'hiver, roulements de colonne et distri.
Enfin, un des gros chantier...  Wink

Et comme tous les ans, à force de prévoir plein de truc à faire pour l'hiver, bein j'en f'rai que la moitié, et je s'rai dégoutté, comme d'hab.

lol! lol!

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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Ven 24 Mai 2019 - 21:55

didier a écrit:fais cette intervention  après ta sortie

tu es habitué à ce défaut maintenant

pas de grosses difficultés, du démontage certes , mais rien de bien méchant
je l'ai fait l'an passé
j'ai mis une grosse demi journée
il y a une pièce à la con ,sur le dessus, qui complique légerement l'affaire !!!
bonne mécanique

Effectivement, je m'y suis habitué..., mais justement depuis quelques temps je prends de moins en moins de plaisir à rouler, et donc je roule de moins en moins, à cause de ce comportement dégradé de la moto. J'arrive pas à la placer correctement en courbe et je suis sans arrêt entrain de corriger sa trajectoire, et ça me saoule fortement. 

Concernant la pièce à la con, j'ai effectivement lu ça dans un tuto pdf que j'ai trouvé, mais je n'arrive pas vraiment à bien cerner ce que c'est. Et pour faire l'opération, le winger a visiblement eu recours à pas mal de bidouillage ou système D, pour retirer et remonter les roulements... 

Est ce que ceux qui l'ont fait eux même peuvent me dire si ça reste "simple" pour un bricoleur. 
Et si il y en a qui l'ont fait faire dans un garage, quel a été le montant de la douloureuse ?  

J'ai fais faire un devis dans un garage indépendant, j'attends qu'il me réponde..., et la semaine prochaine j'irais chez honda pour avoir une idée de leur tarif, mais j'ai peur d'y laisser un bras.... Rolling Eyes
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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Sam 25 Mai 2019 - 11:14

des roulements de colonne de direction ne posent pas de problème si on a l'habitude de faire de la mécanique même occasionnellement.
perso je ne l'ai jamais fait sur 1800, mais sur d'autres bécanes.
il faut être organisé puisqu'on démonte beaucoup de choses. bien caler la moto sur la centrale et sur des cales, pas trop sur un cric hydraulique au cas ou il perd et descend petit à petit.
pour le guidon avec tout ses branchement et durites j'utilise une sangle fixé sur les poutres du garage pour maintenir le guidon en position normale et pas couché sur la moto.

les roulements conique ont un couple de serrage plus important que les roulements à billes; il y a une procédure ou un ordre pour resserrer tout les éléments d'une fourche.
il existe des outils ou des astuces pour retirer les cages ou bagues extérieur de roulement qui se trouvent dans la colonne.

lorsqu'on applique le couple de serrage sur le roulement de la colonne, il faut faire travailler la direction de gauche à droite plusieurs fois et contrôler (avec un peson sur certaines procédures) et cette étape est la plus importante.. et ce sera le rendu final lorsqu'on est au guidon.

sur le Net il doit y avoir toutes les infos sur couple de serrage, référence de roulement et équivalence, ordre de serrage des éléments de la fourche (axe de roue, té supérieur inférieur, roulement de colonne; ....)

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1800 Re: roulement de direction

Message  didier Sam 25 Mai 2019 - 11:27

salut

je me répète:ça se fait bien,prendre son temps,de la méthode et roule ma poule

perso,j'ai reposé de l'origine, suis parti chez un indépendant goldwing (goldocass)pour l’achat des pièces et il avait que cela
j'ai rien contre les roulements conique
bon samedi a tous

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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Sam 25 Mai 2019 - 23:25

J'ai passé un coup de fil à Honda..., ils n'ont pas pu me faire un devis précis mais une estimation... il y en aurait entre 300 et 400 euros, dont 90 euros de roulements et mini 3h de main d'oeuvre.  Neutral

Les deux autres garages que j'ai contacté ne m'ont pas encore répondu. 

Sur internet on trouve des kits de roulements adaptables pour 43 euros... Ensuite il faut se lancer  Rolling Eyes
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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Dim 26 Mai 2019 - 9:55

avec tout ça, tu as déjà des éléments de réponses.

pour les roulements sur internet ne cherches pas un prix sinon tu en auras pour ton argent, et vu où il est perché... si il faut tout recommencer.

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1800 Re: roulement de direction

Message  jacgl67 Dim 26 Mai 2019 - 22:29

greg33 a écrit:J'ai passé un coup de fil à Honda..., ils n'ont pas pu me faire un devis précis mais une estimation... il y en aurait entre 300 et 400 euros, dont 90 euros de roulements et mini 3h de main d'oeuvre.  Neutral

Les deux autres garages que j'ai contacté ne m'ont pas encore répondu. 

Sur internet on trouve des kits de roulements adaptables pour 43 euros... Ensuite il faut se lancer  Rolling Eyes
 roulement de direction 365723366
Attention Honda va te monter un roulement d'origine à billes, il vaut mieux installer un roulement à rouleaux coniques beaucoup plus résistant.

J'ai installer celui-ci

All Ball

ou ici  All Ball

Mais te trouveras certainement ailleur

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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Mar 28 Mai 2019 - 14:26

 roulement de direction 365723366

Après avoir reçu 2 devis de 2 garages,  un de 330 euros et un de 266 euros...( celui là reste plutôt intéressant, mais je reste septique qu'ils aient vraiment pris en compte le temps réel qu'ils allaient mettre, surtout si ils n'ont pas l'habitude de dépouiller des motos telle qu'une gold scratch  ), plus l'estimation de Honda entre 300 et 400 euros..., j'ai finalement décidé de commander les roulements et me lancer.

J'ai commandé un kit de roulements coniques all balls pour 59 euros livrés ( sur le seul site qui avait un vrai stock réel et pas un "stock fournisseur" )

Si je les reçois d'ici la fin de semaine, je m'attaque au changement ce week end !  Wink
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1800 Re: roulement de direction

Message  jcdu47 Mar 28 Mai 2019 - 14:43

Bjr Greg.
Si tu as la possibilité de nous faire un tuto . . .
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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Mar 28 Mai 2019 - 18:30

Pas de problème, je vais essayer de faire ça  Wink
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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Mer 29 Mai 2019 - 14:00

 roulement de direction 365723366 Gregory voici les outils que j ai utiliser pour remplacer les roulements,         c est un kit complet all ball tu trouvera sur internet facile  Very Happy 


 roulement de direction Img_3032 roulement de direction Img_3033
 roulement de direction Img_3311
 roulement de direction Img_3310

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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Ven 31 Mai 2019 - 22:26

 roulement de direction 365723366

Ayant reçu mes roulements ce matin, j'ai commencé le chantier ce soir en rentrant du boulot... 
Et quand je dis chantier, le mots est faible...  Shocked Rolling Eyes 

En soit y a rien de bien compliqué..., surtout si on a déjà démonté la roue avant, voir même la fourche pour la vidanger, on retrouve vite la manip. 
Le plus mer.....dique c'est pour retirer le T supérieur, qui est une vraie galère pour le dégager des durites de freins,  et autres câbles qui descendent dans le tunnel de fourche  Suspect

J'ai vu un tuto sur internet, ou le mec disait être gêné par une pièce en métal au niveau du cadre devant le neiman, qui bloquait pour retirer le T supérieur... la solution qu'il avait trouvé, c'était de meuler cette fameuse pièce....  scratch En fait elle est simplement tenue par 2 vis..., il suffit juste de fouiner un peu pour les trouver et elle se retire en 30 sec   Wink

Voilà la pièce...

 roulement de direction 190531101639352666

Bref... 
L'opération de démontage m'aura pris 2h tout pile ! 

Et là..., première suprise...
Monsieur honda à collé sur une brêle de 400kg, des roulements à billes avec des cages en...... PLASTIQUE !!  What a Face What a Face

 roulement de direction 190531094744704725

 roulement de direction 190531101425362798

Quand on parle de roulements de vélo, c'est pas peu dire....  Suspect
Et dire qu'honda vends ça 90 euros !! 

Demain j'attaque le remontage, qui va pas être une mince affaire non plus à mon avis...  Rolling Eyes
Ensuite j'essayerai de faire un tuto un peu plus détaillé avec quelques photos.
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1800 Re: roulement de direction

Message  greg33 Ven 31 Mai 2019 - 22:29

pat-59 a écrit: roulement de direction 365723366 Gregory voici les outils que j ai utiliser pour remplacer les roulements,         c est un kit complet all ball tu trouvera sur internet facile  Very Happy 



Salut Patrick.

J'ai pas la même panoplie que toi, par contre le marteau et le burin m'ont était bien utile !!! Tout en finesse...   roulement de direction 1816707101
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1800 Re: roulement de direction

Message  Invité Ven 31 Mai 2019 - 23:10

les cages en plastique c'est pas choquant, il n'y a pas d'efforts sur les cages, elles sont là juste pour maintenir la bonne distance entre elles et répartir l'effort uniformément sur les bagues de roulements. le plus important c'est qu'elles soit bien graissées pour assurer une bonne lubrification aux billes ou au rouleaux ou au aiguille suivant le type de roulements;

donc tu as choisis la bonne solution (le faire toi-même) et maintenant le plus important est de mettre le bon couple de serrage qui va avec ton roulement et de faire pivoter la direction plusieurs fois pour bien placer les différents bagues et rouleaux....

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1800 Re: roulement de direction

Message  jacgl67 Ven 31 Mai 2019 - 23:25

 roulement de direction 365723366
Je te conseille d'utiliser ce genre de douille pour le serrage de la colonne de direction, tu peux en fabriquer une avec une grosse douille de chez Norauto ou autre  et la tailler avec une meule.

 roulement de direction Douill10
Honda préconise un contrôle de rotation avec un dynamomètre, mais cette opération ne fonctionne que lorsque tous les câbles électrique, gaines et autres durites sont démontés, sinon il y toujours quelque chose qui gène.
Perso j'ai bien graissé les sièges des cuvettes avant d'installer celles-ci, une fois les cuvettes en place j'ai bien serrer la colonne et actionné celle-ci de gauche à droite ceci à plusieurs reprises pour assoir correctement les cuvettes, puis j'ai desserré la colonne de direction et avec cette douille je l'ai resserré au couple préconisé dans la revue technique, le réglage me semblait correcte, puis installation de la rondelle frein et du contre-écrou.
J'ai lu le tuto du mec qui a meulé la pièce qui gênait au lieu de la démonter et je lui ai mis comme remarque "massacre à la tronçonneuse" je pense un peu à ceux qui vont un jour acheter ces motos en occasion avec des pièces qui ont été meulées au lieu d'être démonté.

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