ALERTE GILET JAUNE

A la lecture de nombres de ressentis, d'idées, de convictions personnelles me permette:
1) de voir que ce mouvement gilets jaunes est un vrai événement "social ou politico-social" ou un truc compliqué avec social mais c'est un vrai événement FRANCO-FRANCAIS avec tous ses défauts et QUALITES.
2) Vos opinions permettent aux autres à (essayer de) comprendre. Je ne lis pas de bons ou mauvais avis je sais juste que certains me plaisent et d'autres pas, c'est un peu démocratiquement léger - je sais-
3) entrevoir des débuts de prémisses de solutions
4) d'avoir un peu de satisfaction d'être dans un forum (et dans un pays) ou l'on peu s'exprimer sur un sujet dont la gravité n'échappe  à personne, parfois et heureusement avec des réactions gauloises (genre bataille de poissonnier dans un très ancien village Breton, bon j'exagère !)
5) de nous remuer aussi les tripes avec quelques rappels sur la vie de certains.

Dans mon environnement famille et amis il semble que ce qui ressort le plus c'est cette forme de solidarité de retour sur le contact avec les autres.
 (certains en oublieraient’il leurs smartphone X ème génération)

Ce ne sont que de petites convictions, des mots de mon petit moi personnel.
Je désespérais de mes frères sauvages ( Jean Ferrat)
Bonne journée.

toy a écrit:Merci de ne pas dénigrer les autres

Loïc, non de par ce qui est écrit ici tu ne peux pas savoir qui est dans la Moïse ou pas... 

Tu ne peux pas savoir que je suis au chômage depuis Juillet par exemple, car trop vieux... trop cher (remplacé par mon assistant de 20 ans plus jeune et 40% moins cher.. ).

Mais je n'irai pas souiller l'arc de Triomphe, ni casser des magasins, ni faire perdre 1 milliard d'euros au commerce déjà et je n'irai pas dire qu'une série de mesures annoncée par le Premier Ministre, qui vont coûter 2 milliards ne sont plus assez...

Nous sommes aussi dans un forum de Goldwing, des bécanes de + de 25.000 € à 35.000 € quand elles sont neuves... la Moïse chez nous n'est pas la même que dans un forum de Diversion 600 par exemple... 

Alors oui respect aux gens qui ont des problèmes (dont je fais partie aujourd'hui comme j'en ai déjà fait partie il y a 10 ans en Grèce...) mais il faut arrêter de casser la fortune du contribuable lamda, les monuments historiques et laisser bosser ceux qui le veulent... 

Et avoir des revendications qui sont atteignables par l'état...

 Dominique. 

Mireille Mathieu n' a aucun problème financier... elle peut chanter ce qu' elle veut...

hf1961 a écrit:

toy a écrit:Merci de ne pas dénigrer les autres

Loïc, non de par ce qui est écrit ici tu ne peux pas savoir qui est dans la Moïse ou pas... 

Tu ne peux pas savoir que je suis au chômage depuis Juillet par exemple, car trop vieux... trop cher (remplacé par mon assistant de 20 ans plus jeune et 40% moins cher.. ).

Mais je n'irai pas souiller l'arc de Triomphe, ni casser des magasins, ni faire perdre 1 milliard d'euros au commerce déjà et je n'irai pas dire qu'une série de mesures annoncée par le Premier Ministre, qui vont coûter 2 milliards ne sont plus assez...

Nous sommes aussi dans un forum de Goldwing, des bécanes de + de 25.000 € à 35.000 € quand elles sont neuves... la Moïse chez nous n'est pas la même que dans un forum de Diversion 600 par exemple... 

Alors oui respect aux gens qui ont des problèmes (dont je fais partie aujourd'hui comme j'en ai déjà fait partie il y a 10 ans en Grèce...) mais il faut arrêter de casser la fortune du contribuable lamda, les monuments historiques et laisser bosser ceux qui le veulent... 

Et avoir des revendications qui sont atteignables par l'état...

Salut hf1961

La je suis entièrement d'accord avec toi , j'avais pas bien interprété ton message . 

Va falloir que ça s'arrête vite c'est certain , cependant faudrait que le gouvernement arrête de nous prendre pour des cruches .

Faire des reports ne sera pas suffisant pour calmer le mouvement . 

Une piste jamais évoquée ..... n'y aurait t'il pas moyens de faire quelques économies dans ce secteur ? 

Bonsoir,
 
Je souhaite vivement remercier Didou57 et G2LOQ d’avoir laissé naître et prospérer cette discussion car à vrai dire ils auraient pu, à mon sens, considérer que le sujet contrevenait à la charte du forum et s’éloignait quelque peu du motif initial qui nous rassemble.
 
Je lis avec un grand intérêt tout ce qui y est publié que cela corresponde ou non à mes convictions. La diversité des avis incite à vouloir comprendre les uns et les autres, à réfléchir, à mettre en perspective, à développer son empathie.
 
Ce qui rend aussi cette discussion d’une grande qualité, c’est que les contradictions s’expriment sans passion, sans acrimonie, sans certitude assénée avec violence.
 
Il est vrai que c’est aussi cela qui permet que la discussion ne subisse pas les foudres de nos juges de paix.
 
Continuons ainsi …

Le problème Loic dans la diminution d'un budget de la défense, fait que l'on doit mettre de côté les projets d'amélioration des armées qui à la fin coute encore plus cher lorsque l'on veut rattraper le retard. En plus actuellement avec la protection du territoire le cout est quand même élevé.

Fin de la guerre de 14-18, les généraux ont décidé d'abandonner les chars, grande innovation de cette guerre horrible. Leur souhait revenr à la cavalerie. Bon je sais cela fait sourire...
Ils ont décidé de reprendre la saillie (chevaux) , plutot que de mettre en chantier des innovations dans cette nouvelle technologie. Que l'on soit pour ou contre le résultat c'est fait ressentir en 39. Les Allemands malgré l'interdiction qui leur a été faite, se sont lancés dans l'innovation et la production de nouveau modèle de chars. Par ailleurs les premières constructions ont été faites conjointement avec les Russes et chez eux pour que l'Europe ne voit rien. Financement allemand technologie allemande et territoire Russe. C'était leur accord avant 39.

Bonsoir,

Peut-être que les gens supporteraient mieux les augmentations si ils étaient mieux payé. J'ai un fils qui travaille au Danemark, les salaires n'ont rien à voir avec la France.( Bon les dépenses des gouvernants non plus). Et pourtant ils sont juste derrière nous en matière de pression fiscale.
Même si certains patrons en profite, une grande majorité ne peut pas rémunérer leurs employés correctement à cause de nombreuses charges (autre que sociales) tombent régulièrement et qui vont toujours vers le même destinataire : l'Etat.
Après , lors de toutes les manifs, il y a de la casse. Tout le monde connait les casseurs mais est ce qu'on se donne les moyens de les empêcher de nuire? Pas sur.

Filip78 a écrit:Bonsoir,
 
Je souhaite vivement remercier Didou57 et G2LOQ d’avoir laissé naître et prospérer cette discussion car à vrai dire ils auraient pu, à mon sens, considérer que le sujet contrevenait à la charte du forum et s’éloignait quelque peu du motif initial qui nous rassemble.

Nous sommes sur un fait de société qui demandait d'être discuté et débattu. Nous avons laissé courir les discussions en surveillant au mieux qu'il n'y ait pas de débordement, et pour ma part, à par quelques frayeurs, je trouve que jusqu'à maintenant, malgré les divergences, vous tous avez réussi à rester calme et avez argumenté avec passion sans verser dans les insultes et je vous félicite de cette retenue ou contenance.

Parlons des charges des entreprises et des salaires minables comme le smic. Faut quand même se rappeler qu'à une époque, quasiment TOUT LE MONDE a été favorable aux 35 heures, alors que nos voisins sont restés à 40 et le sont encore aujourd'hui. Nos même voisins ont instauré sans problème la flexibilité des horaires de travail, en créant un compte d'heures sur lequel sont emmagasinée une partie des heures supplémentaires et qui évite une perte de salaire lors des périodes creuses et des horaires réduits. Et tout ça, ça se fait dans des proportions qui laisseraient nos chefs d'entreprise rêveurs, puisque dans la plupart des cas, seules les 6 premières heures sup de la semaine sont versées sur ce compte. Si on calcule bien, ça fait donc 11 heures par semaine qu'un Allemand peut travailler de plus qu'un français sans aucune charge supplémentaire pour le patron, soit 45 heures par mois.
Si on compare 2  entreprise de 10 salariés, au total, les Allemands pourront travailler 450 heures de plus par mois que les français, sans avoir une surcharge de 25%, et croyez moi, on en produit des trucs en 450 heures
Et vous vous demandez pourquoi l'économie outre rhin se porte si bien?? Là -bas, les caisses de sécurité sociales sont également EXCÉDENTAIRES de plus de  20 milliards d'euros.
Alors, en France, on est quand même un peu responsables de la situation actuelle. Avec les 35 heures, on a pas pensé qu'il valait mieux avoir trop d'argent et pas assez de temps pour le dépenser que l'inverse.

Bien résumé Didier 

En plus le Français n'est pas moins bosseur que l'Allemand , quand il est payé il bosse aussi dur .

la fin des heures supplémentaires exonérées aussi  en a cassé plus d'un , j'en connais ... pour certains ils perdait plus de 6000 euros par an .

6000 euros qui repartent dans le système ça fait tourner l'emploi , incompréhensible que cette mesure est été abandonnée . 

Enfin tout n'est pas perdu ...... ça commence à lâcher du lest ... doucement mais surement le changement de cap est amorcé .

 

changement de cap ??? là je te trouve très optimiste !!!

Roger64 a écrit: 

changement de cap ??? là je te trouve très optimiste !!!

Salut Roger

J'essaie d'être optimiste .....  c'est sur pour l'instant on a rien de plus dans notre poche ... mais faut pas désespérer  .

En rentrant chez moi à midi, je suis tombé sur BFM, chaine que je ne regarde jamais d'habitude mais comme pour les émissions de télé réalité, on finit par être captif et captivé par tant de bêtise...
la spécialiste économie de la chaine expliquait chiffres et pourcentage à l'appui que en fait les français se plaignaient mais c'est l'état qui payait une grande partie des frais éducation, frais de santé, etc...elle passait tout en revue pour bien nous dire qu'on a aucune raison d'être mécontent...c'est l'état qui paye tout !!!

ils sont cons ou quoi ??? qui finance l'état en payant des impôts et taxes diverses ??? ce ne sont pas les français ??? j'ai failli tomber de mon fauteuil...

Ha woui  ! les spécialistes en économie : ceux qui  ont anticipé la crise des subprimes et du même coup trouvé des solutions !
Hé ben je me sens bien mieux.

Un fonctionnaire momentanément privé d'emploi....En gilet jaune qui occupe les plateaux télé. Pas d'emploi depuis 2008...mais payé quand même. Là on se fout de qui ????

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/jean-francois-barnaba-explique-pourquoi-il-gagne-2600eu-par-mois-sans-travailler-1544085242


Il avoue également souffrir de cette situation : "Ça m'a énormément marqué de me retrouver progressivement désocialisé, ça a été une très dure épreuve". Jean-François Barnaba précise que c'est sa seule rémunération, et assure qu'il n'a pas d'autre activité payée. Son statut de consultant, affiché notamment sur son profil Facebook, était une activité bénévole, selon lui.

 

10 ans quand même sans avoir de boulot et payé à la maison. Bon il fait du bénévolat en tant que consultant. Chacun le prend comme il veut pour le bénévolat.

Ainsi, il a pu faire 7 enfants. C'est pas rien comme occupation...

Cet après midi je suis allé sur un camp de base des gilets jaunes à Montélimar Sud .... j'en suis revenu choqué .

Le changement est radical ... ça devient du grand n'importe quoi ...... une grande partie  s'auto proclame anarchiste avec le signe dans le dos .

Ils veulent casser du CRS mais ce qu'il oublient aux passage  ce qu'ils réclament au gouvernement , ça part dans tout les sens .

Ils soutiennent les casseurs anarchistes ... ça j'ai du mal m'y faire et j'ai du mal à me contenir , ce qui m'a valu des regards plutôt menaçants .

je ne sais pas pour vous mais personnellement il y a une image ( pas qu'une d'ailleurs ) qui m'a dérangé et qui m'a fait prendre conscience 

que ça commence à ne plus tourner rond .... le CRS qui se fait massacrer par des casseurs en meute alors qu'il est au sol devant l'Arc de Triomphe  ....

J'ai trouvé ça d'une telle lâcheté que je vais laisser tomber ce gilet jaune qui ci ça continu va devenir le symbole de la lâcheté . 

Je ne cautionne plus cette façon de manifester .

Ils veulent même entrer dans la présidence de la République... 

C'est du grand n'importe quoi..  

La victoire de Notre Dame des Landes leur est montée à la tête... 

On leur fait des concessions..  Ce n 'est plus assez... 

Ça va être chaud demain..

toy a écrit:Cet après midi je suis allé sur un camp de base des gilets jaunes à Montélimar Sud .... j'en suis revenu choqué .

Le changement est radical ... ça devient du grand n'importe quoi ...... une grande partie  s'auto proclame anarchiste avec le signe dans le dos .

Ils veulent casser du CRS mais ce qu'il oublient aux passage  ce qu'ils réclament au gouvernement , ça part dans tout les sens .

Ils soutiennent les casseurs anarchistes ... ça j'ai du mal m'y faire et j'ai du mal à me contenir , ce qui m'a valu des regards plutôt menaçants .

je ne sais pas pour vous mais personnellement il y a une image ( pas qu'une d'ailleurs ) qui m'a dérangé et qui m'a fait prendre conscience 

que ça commence à ne plus tourner rond .... le CRS qui se fait massacrer par des casseurs en meute alors qu'il est au sol devant l'Arc de Triomphe  ....

J'ai trouvé ça d'une telle lâcheté que je vais laisser tomber ce gilet jaune qui ci ça continu va devenir le symbole de la lâcheté . 

Je ne cautionne plus cette façon de manifester .

Ouais enfin....casseurs anarchistes...pas que...le symbole du GUD n'est pas là par hasard...
et pour ce qui est du crs qui s'est fait "lynché"à l'arc de triomphe, il ne faut pas retenir uniquement les tarés qui le rouaient de coups mais aussi les gilets jaunes qui l'ont aidé à s'extirper de ce piège ou ceux qui fesaient une chaine humaine autour de la tombe du soldat inconnu.
Effectivement, il ne reste que des gens radicalisés qui n'ont rien à perdre et cela va effectivement donner lieu à de graves violences demain car ils ne sont là que pour en découdre.
Reste que l'origine du mouvement et l'immense majorité des gilets jaunes qui ont manifesté partout en France depuis plusieurs semaines sont pacifiques et ont de vrais raisons d'être mécontents...
si ça part dans tous les sens, il y a quand même des gens au sommet de l'état qui sont responsables au moins par leur incapacité à gérer la situation...attendre 1 mois pour dire qu'on annule la taxe sur les carburants....il y a 3 morts qui doivent se retourner dans leur tombe...
cela a malheureusement contaminé les mouvements lycéens et 700 interpellations de lycéens, je pense qu'on avait pas vu ça en France depuis 1968...c'est dire le gouffre qui s'agrandit entre nos élites et le peuple. Un système éducatif défaillant, une société qui ne s'exprime plus que par la violence...on voit le résultat maintenant d'un système qui atteint ses limites...
Je suis moi aussi contre toute cette violence mais il faut bien reconnaitre que seul les évenements à Paris ont fait bouger ce gouvernement sourd et au bout de plusieurs semaines !!!!Pourquoi n'ont ils pas écouté depuis le début !!! on en serait pas là...

PS: maintenant ils parlent de prime défiscalisée pour les salariés sur la base du volontariat des entreprises....là aussi du grand n'importe quoi...un pansement sur une jambe de bois...accroitre encore les inégalités sociales...ceux qui auront une prime....ceux qui n'en auront pas...les entreprises qui pourront....celles qui ne pourront pas se le permettre...

Ce que j'en dit c'est qu'il faudrait faire une pause ... sans quitter le terrain .....

 faire le ménage et chasser tout ses allumés d'anarchistes qui monopolisent le débat ... pour reprendre les négociations dans le bon sens .

J'ai discuté avec pas mal de personnes sur le terrain ... beaucoup commencent à en avoir assez de cette récupération par les extrêmes .

Il est certain que le gouvernement ci est très mal prit , 

par contre ils savent aujourd'hui que nous avons un certain pouvoir pour les forcer à prendre des  décisions qui vont dans notre sens  .

Pas avec les anarchistes en toile de fond , on ne négocie pas avec ses gens la .

et bien oui    COLERE ET HONTE   habitant le departement moi aussi de l'indre  il faut que je sois sur un forum de moto pour apprendre ca .la presse du coin ....rien nada....gilet jaune ce mec ? non , mais le plus dur a comprendre c'est comment est'il parvenue devant les media. depuis 10 ans a la charge de la societe  avec 2600 euros de salaire....honte. mais peu etre plus encore a nos politiques departementaux  , il a connu durant les 10 ans la gauche et la droite ce qui veut bien dire que l'on se moque totalement de la france qui se leve tot le matin et de celle comme moi qui a bosser 43 ans et 8 mois et qui est tres loin d'avoir 2600 euros de retraite...
  SCANDALEUX ET HONTEUX.

Cet enfoiré est arrivé devant les médias car les chaines "info" (on devrait plutôt dire chaînes désinfos ) sont avides de ce genre d'individus pour faire du sensationnel et faire penser que les gilets jaunes sont tous comme ce type.

Loic et Roger le seul problème est que ce sont les extrêmes qui ont poussé le gouvernement au recul. Et c'est cela qui me dérange énormément en démocratie.
Certains des gilets jaunes savaient qu'en manifestant à Paris, il y aurait des débordements massifs. Et le deuxième samedi personne ne pouvait l'ignorer.
Demain nous serons proche d'une insurrection, pour pas dire d'une révolution, s'ils s'attaquent au plus important symbole de notre démocratie qu'est l'Élysées. Il semble d'après ceux qui parlent dans les médias que certains viendront cette fois armés. 

La manifestation est une règle en démocratie pour pouvoir dire que "là il y a un problème". Il faut toujours un "contre pouvoir" pour maintenir un équilibre. Personne ne peut remettre en question ce droit. Honnêtement croyez vous que cette manifestation aurait amené ces changements sans toute la casse. Par contre si le gouvernement n'arrive pas à arrêter les casseurs, ce n'est pas les gilets jaunes qui pourront les exclure du mouvement.
Maintenant cela ne s’arrêtera que lorsque tous les gilets seront rangés dans les boites à gants. Il sera facile de faire le tri une fois qu'il n'y aura plus que des casseurs. Et là plus de boulette possible de la part des forces de l'ordre, puisqu'ils seront là pour la casse.
Comme à dit, sur un plateau de télévision, ce super gilet jaune de l'Indre et Loire vous savez celui sans travail à 2600€ par mois, qui sème "le vent récolte la tempête. C'est vrai que des représentants comme lui le mouvement peut bien s'en passer.

Christophe

Je crois que ce gars va être convoqué rapidement et que grâce à son implication dans ce mouvement il va retrouver un emploi.
Je pense que c'est ce qu'il voulait vu son "angoisse" de rester à ne rien faire chez lui pendant 10 ans.
 

je pense qu'il s'est tiré une  balle dans le pieds...

Ce qui m'inquiète le plus, c'est qu'au lieu d'annoncer des mesures à effet immédiats et pérennes pour désamorcer la crise et faire rentrer la plupart des gilets jaunes chez eux, on ne parle que de l'escalade de moyens pour se préparer à un affrontement très violent. 
Il serait effectivement plus facile de n'avoir à faire qu'à des casseurs ou des radicalisés dans les rues de Paris, il y aurait moins de tri à faire pour les forces de l'ordre.
Le ras le bol chez les flics doit être à son comble....depuis quelques années ils sont très sollicités entre les risques terroristes et les manifs...je ne voudrais pas être à leur place.
Demain, si il n'y a pas de morts d'un côté ou de l'autre ce sera un miracle.

Il faut quand même être réalistes
Les gilets jaunes doivent être parfaitement conscients qu à continuer à vouloir monter a Paris, ils acceptent le fait que les casseurs qui ont promis de faire plus que casser, seront dans le cortege !!!
Donc je me permets de dire , même si ce ne devrait pas être , ils cautionnent les futurs actes de samedi
Comme il est fort possible que des armes soient sorties.......

 

un peu de lecture pour ceux qui ont du temps!

https://blog.mondediplo.net/fin-de-monde

V
Maxime

A tous 



A Paris , en Province : TOUS LES VOYANTS ROUGES SONT ALLUMES au niveau des Services de Sécurité 
.

Hier au Mans : nos très chers lycéens ont dévalisés des magasins , mis le feu aux poubelles et détruit  du mobilier urbain ainsi que des voitures en stationnement 


Aucuns  morts  ( pour l'instant des 02 cotés ): 
 "mot dorénavant" devenu banal ……… mais jusqu'à quand ? 

ATTENTION A LA MANIFESTATION DE TROP 

Pour conclure
Qui veut cette manifestation de trop????

l'Elysée?