Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» Feu de recul + embouts d'échappement+ affichage
par Nacht Aujourd'hui à 16:10

» Avis sur GW avant/après 2016
par Wild-Weasel Aujourd'hui à 14:55

» Nouveau projet mécanique Philracing XJTZ
par Jan Aujourd'hui à 12:07

» Modifier le son de mon 1800
par Jan Aujourd'hui à 11:52

» Une image marrante ou insolite par jour...en forme toujours
par domi 35 Aujourd'hui à 10:12

» 47e édition des 24 Heures Motos : un match à cinq légendaire en perspective
par g2loq Aujourd'hui à 10:04

» Vidéos à la suite....
par g2loq Aujourd'hui à 9:37

» Joyeux anniversaire aujourd'hui à ...
par g2loq Aujourd'hui à 9:28

» Météo
par eddy tionspéciale Aujourd'hui à 7:20

» Week-end sur le littoral breton ...
par PapyTof29 Hier à 21:20

» Bruit de friction en vitesse lente
par boris-jc Hier à 17:57

» Le contrôle technique des deux-roues motorisés va être instauré en avril 2024
par Scoubidou Hier à 13:00

» Charger un tracé GPX dans le GPS de ma GOLDWING 2021
par PapyTof29 Hier à 11:40

» Enquête : Pourquoi les motos sont si chères ?
par g2loq Hier à 10:41

» La Kronik de Koud'Pied o'Kick du Repaire des Motards
par g2loq Hier à 10:08

» Huile pour Boite auto DSG7
par papijerome60 Hier à 1:17

» Vol Goldwing DCT Tour de 2019
par Filip78 Lun 15 Avr 2024 - 11:31

» Ecrous manquants pour dosseret pilote Goldwing
par oldchap Lun 15 Avr 2024 - 8:07

» Modèle 1800 de 2019 (SC79) - intercom - discussion entre le pilote et le passager
par Mike Andrew Lun 15 Avr 2024 - 6:31

» Optimisation du refroidissement du moteur GL1000
par Philgold Dim 14 Avr 2024 - 19:43

Avril 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Calendrier Calendrier

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 241 utilisateurs en ligne :: 16 Enregistrés, 0 Invisible et 225 Invités :: 3 Moteurs de recherche

cadetge, chris5, DOUDOU94, g2loq, Gekko, hb45, jacgl67, legros, lucky d'la yaute, Maxrunner31, Panagil, PapyTof29, Pépé69, sky.fred, xavlan, zorkhs

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 1170 le Mar 5 Déc 2023 - 20:42
Connexion

Récupérer mon mot de passe

Le deal à ne pas rater :
Disque dur SSD CRUCIAL P3 1 To (3D NAND NVMe PCIe M.2)
65.91 €
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Disque dur SSD CRUCIAL P3 1 To (3D NAND NVMe PCIe M.2)
65.91 €
Voir le deal

vidange fourche 1800

+7
jclaudej
Didou57
xav49
jcdu47
GOLDY76
jacgl67
kuczynski
11 participants

Aller en bas

1800 vidange fourche 1800

Message  Invité Ven 22 Mai 2015 - 19:09

: :gif65: : à tous
Voilà je viens de faire la vidange de la fourche tel qu'il est décris dans le manuel d'atelier.
C'était la première fois que je réalisais ce genre d'opération sur un Goldwing. Aucun problème particulier, il faut juste de la patience.
Par contre avant de remonter les tubes de fourche à leur place j'ai fait un test de compression "manuel" et j'ai constater que le tube droit est plus mou à la remontée que celui de gauche où il y a l'anti-plongé et là je m'adresse à des connaisseurs : pourquoi ? scratch


Merci d'éclairer ma lanterne vidange fourche 1800 3605879242

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  kuczynski Ven 22 Mai 2015 - 21:11

C'est un choix du constructeur, le véritable amortisseur se trouve dans le fourreau droit.

_________________
Complotiste : terme employé par les moutons pour qualifier les gens qui ne pensent pas comme eux. Je suis dubitationniste What a Face
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6183
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jacgl67 Ven 22 Mai 2015 - 21:31

Bonjour juan 30

Effectivement les tubes ou fourreaux de fourche ne sont pas pareil, le côté droit est muni du système anti-plongée donc la circulation d’huile dans le bas du fourreau est différente et le côté gauche contient la pièce qui empêche à l’amortisseur de rebondir comme une pompe à vélo. Les ressorts sont identiques. Pour équilibrer les deux côtés tu peux installer un bracelet de fourche.
Cette pièce par exemple

Mais il existe d’autres marques et d’autres revendeurs.

_________________

Jac

jacgl67
jacgl67
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 739
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 63

Revenir en haut Aller en bas

1800 vidange fourche 1800

Message  Invité Sam 23 Mai 2015 - 9:00

: :gif60: : 
Merci pour vos réponses rapides et claires.
Alors si je comprend bien le fourreau droit sert de "compression" et l'autre de "détente", c'est peut-être une explication aux nombreuses "plaintes" du manque de confort et de progressivité de cette fourche ? pale

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  GOLDY76 Sam 23 Mai 2015 - 10:05

Salut Juan

Rien à voir avec les "plaintes" sur le confort de la fourche de nos chères golds

La gold n'est pas la première ni la seule machine à posséder 2 internes de bras de fourche différents. Dans les années 80, suzuki pour ne citer que cette marque, équipait ses modèles GS entre autres, d'un système de gonflage et d'anti-plongée sur un seul bras.
C'était avant tout pour faire des économies et vendre ses machines moins chères et puis coté technique il n'y a de dissymétrie au fonctionnement. Suspect 

Aujourd'hui, pour les mêmes raisons, une majorité des roadsters du marché, possédent qu'un seul bras avec un réglage de dureté au niveau du té de fourche supérieur......et ça marche!  Twisted Evil

A+ Dom

_________________
vidange fourche 1800 473246motos1050
GOLDY76
GOLDY76
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 1347
Date d'inscription : 19/05/2013
Age : 65

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jcdu47 Sam 23 Mai 2015 - 15:48

Et si on supprimait l'A.P. et que l'on mettait un deuxième amortisseur interne dans le tube gauche , ça donnerait quoi ?
( si tant est que ce soit faisable ) 
Mr Kuck. . . ou les autres pros  , une réponse ?
jcdu47
jcdu47
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2986
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jacgl67 Sam 23 Mai 2015 - 21:37

: :gif65: :


L'usinage des fourreaux est forcément différent vu que d'un côté tu as l'anti-plongée.

Si après avoir fabriqué un nouveau fourreau (ou réussit à transformer celui qui contient le système d'anti-plongée) pour y mettre un deuxième amortisseur, celui-ci pourrait provoquer un dysfonctionnement surtout à la détente je pense.

Mais il est plus facile et certainement moins onéreux de prendre les systèmes existants (Traxxion, Progressive Suspension...).

_________________

Jac

jacgl67
jacgl67
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 739
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 63

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  kuczynski Sam 23 Mai 2015 - 23:27

jcdu47 a écrit:Et si on supprimait l'A.P. et que l'on mettait un deuxième amortisseur interne dans le tube gauche , ça donnerait quoi ?
( si tant est que ce soit faisable ) 
Mr Kuck. . . ou les autres pros  , une réponse ?
Ben c'est possible, Traxxion par exemple qui livre des cartouches amortisseurs identiques dans les deux côtés avec suppression de l'anti plongée.

_________________
Complotiste : terme employé par les moutons pour qualifier les gens qui ne pensent pas comme eux. Je suis dubitationniste What a Face
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6183
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jcdu47 Dim 24 Mai 2015 - 9:40

Comme j'ai une fourche " en  rab " , je vais essayer la manip. d'inversion des éléments de la droite vers la gauche . je vous tiens au courant pour vous dire si ça marche .
Et si jamais c'est bon , comme je dois bientôt changer mon pneu AV et les joints de la fourche , j'en profiterai pour faire un essai in situ .
ça sera donc un essai : "fourche deux amortisseurs , sans A.P.et ressorts progressive suspension ".
jcdu47
jcdu47
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2986
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jcdu47 Mer 27 Mai 2015 - 17:59

Je reviens vers vous après le démontage de la fourche en rab dans mon garage .
Constatation: il n'est pas possible d'inverser les éléments internes gauche et droit pour la bonne raison  que les fourreaux ne sont pas usinés de la même façon à l'intérieur. 
Le fourreau droit accueille en fond le manchon de blocage d'huile dans lequel s'emmanche l'amortisseur de fourche. Ce dernier est tenu par le boulon central de fourche ( le boulon qui passe par en-dessous)
Le fourreau gauche , usiné en bas de façon plus petite accueuille au fond le piston de fourche , lui aussi tenu par un boulon vissé de l'extérieur .

CQFD ( encore ).
jcdu47
jcdu47
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2986
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 vidange fourche 1800

Message  Invité Mer 27 Mai 2015 - 18:12

: :gif65: : 
Merci pour toutes ses infos complémentaires, ainsi je peaufine la connaissance de ma monture.
J'aime bien récupérer des infos techniques à droite et à gauche.
C'est pratique un forum vidange fourche 1800 3605879242 vidange fourche 1800 3605879242 vidange fourche 1800 3605879242

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  xav49 Lun 21 Mar 2016 - 12:16

vidange fourche 1800 365723366  à tous,

Lors du renouvellement de mes pneus à 21000 kms, j'ai demandé au mécano de changer l'huile de la fourche.
Même si cela reste subjectif, je trouve une (nette) différence entre avant et après sur le comportement amortissement/suspension d'un modèle pourtant récent.
Testé sur plus de 1000 kms, les passages des plaques d'égouts ou autres imperfections de la route se font avec plus de confort.

Aux dires du mécano, l'huile était un peu sale et avec un léger dépôt.

Je renouvellerais cette vidange au prochain changement de pneus, c'est sûr ....   Very Happy


Dernière édition par xav49 le Lun 21 Mar 2016 - 18:48, édité 2 fois

_________________
Santé, prospérité et jouissance éternelles!
xav49
xav49
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2684
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  Didou57 Lun 21 Mar 2016 - 12:31

vidange fourche 1800 365723366

On en a déjà discuté ailleurs sur le problème d'anti-plongée et autres sujets sur le confort du train avant, même si Honda ne préconise pas de délai pour cette huile (de mémoire), je pense qu'il est judicieux de la remplacer en même temps que les autres fluides, freins et embrayage, tous les deux ans (suivant utilisation).  
Cela permet de garder un meilleur confort de conduite. 

Perso, c'est ma périodicité programmée en faisant en moyenne 18 000 kms par an.

_________________
A bientôt !

"Aides toi, le ciel t'aidera"

"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !

Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.

vidange fourche 1800 Didou_10
Didou57 -   Administrateur et fondateur du forum .................             
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.

Montages 2010 - 2011
montages 2013-2014
montages 2014-2015
Montages 2017-2018
Ma chaine Youtube
Didou57
Didou57
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur

Messages : 18032
Date d'inscription : 05/10/2012
Age : 58

https://www.goldwingpartage.com

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  xav49 Lun 21 Mar 2016 - 14:49

Didou57 a écrit:vidange fourche 1800 365723366

Perso, c'est ma périodicité programmée en faisant en moyenne 18 000 kms par an.
Bonjour Didier,
Je l'avais lu sur de nombreux posts, mais pas encore sur un modèle récent. Je voulais juste souligner que sur un modèle +2012 et en seulement  2 ans de route, en ayant fait ce changement on observait une différence notable sur la qualité d'amortissement/suspension.
Je viens de le souligné dans mon message précédent, car pas mis en évidence.  vidange fourche 1800 1797587972

_________________
Santé, prospérité et jouissance éternelles!
xav49
xav49
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2684
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jclaudej Lun 21 Mar 2016 - 16:11

kuczynski a écrit:
jcdu47 a écrit:Et si on supprimait l'A.P. et que l'on mettait un deuxième amortisseur interne dans le tube gauche , ça donnerait quoi ?
( si tant est que ce soit faisable ) 
Mr Kuck. . . ou les autres pros  , une réponse ?
Ben c'est possible, Traxxion par exemple qui livre des cartouches amortisseurs identiques dans les deux côtés avec suppression de l'anti plongée.
Et avec le kit progressive suspension, l'anti plongé reste présent Wink

D'après moi le plus gênant, c'est qu’il n'y a qu'un tube de fourche qui est réellement guidé l'autre n'a pas de guidage (axe entre le haut du tube de fourche et le bas du fourreau) ce qui explique peut-être les problème de joint spi rencontré par certain d'entre vous.
Dommage que les cartouches progressive suspension ne soit plus revendu en France et qu'il soit nécessaire de les approvisionner des USA avec les frais de transport et les taxes Sad
Si vous connaissez une adresse en Europe qui vend ces kit je suis intéressé Smile




@ +
jclaudej
jclaudej
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 1694
Date d'inscription : 06/01/2013
Age : 68

http://www.jclaudej.fr

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  Invité Lun 21 Mar 2016 - 17:06

Bonjour Xavier,

C'est quoi le temps passé pour une vidange de fourche en concession?

Merci

Jeanfi

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  gwpa Lun 21 Mar 2016 - 17:18

vidange fourche 1800 365723366 Jeanfi

Pour un ami : ici un début de réponse :
page n° 03  http://www.ymt.fr/ACCUEIL_fichiers/manu…enance.pdf

A bientôt


PS: INFO pour futurs lecteurs: 
Ce lien de Pascal est sinon disponible sur le forum dans ce Post:
https://www.goldwingpartage.com/t5274-tarification-entretien-de-nos-golds#top


Dernière édition par g2loq le Lun 21 Mar 2016 - 17:45, édité 1 fois (Raison : Rajout de PS pour info)

_________________
Cordialement : GWPA / PASCAL 
vidange fourche 1800 Pipera16   vidange fourche 1800 Cornem13
 
                                                       
vidange fourche 1800 Copie_10     

                                                         
                        
                                                           
 vidange fourche 1800 Pirate16   " La rigueur n'empêche pas la bonne humeur "   vidange fourche 1800 Pirate17
gwpa
gwpa
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2331
Date d'inscription : 18/02/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  Invité Lun 21 Mar 2016 - 17:38

Merci Pascal,
Mais est-il nécessaire de reconditionner la fourche avec changement des joints à chaque vidange confused perso je ne pense pas, mais un retour d'expérience pourrait bien m'éclairer study

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  kuczynski Lun 21 Mar 2016 - 17:51

Dgépi a écrit:
Mais est-il nécessaire de reconditionner la fourche avec changement des joints à chaque vidange confused perso je ne pense pas, mais un retour d'expérience pourrait bien m'éclairer study

Tu veux un train AV toujours au top, Tu ne veux pas avoir d'ennui avec l'anti-plongée? Tu fais une vidange de fourche toutes les deux vidanges ( 20/24000 km ). Il n'y a aucun joint à remplacer tant qu'il n'y a pas de fuite puisqu'il est inutile pour vidanger de désassembler les plongeurs des fourreaux.

_________________
Complotiste : terme employé par les moutons pour qualifier les gens qui ne pensent pas comme eux. Je suis dubitationniste What a Face
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6183
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  xav49 Lun 21 Mar 2016 - 18:46

Dgépi a écrit:Bonjour Xavier,

C'est quoi le temps passé pour une vidange de fourche en concession?

Merci

Jeanfi
Bonjour Jean-Phi,
en complément de l'information de Pascal sur le temps à passé pour la vidange d'huile de fourche, je ne peux te répondre que dans le cadre du changement de mes deux pneus.
Ils ont été gentils avec moi puisqu'ils m'ont comptés que 3 heures au total y compris le changement des pneus!

_________________
Santé, prospérité et jouissance éternelles!
xav49
xav49
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2684
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jacgl67 Lun 21 Mar 2016 - 20:32

jclaudej a écrit:
Dommage que les cartouches progressive suspension ne soit plus revendu en France et qu'il soit nécessaire de les approvisionner des USA avec les frais de transport et les taxes
Si vous connaissez une adresse en Europe qui vend ces kit je suis intéressé

Tu peux les trouver ICI un peu plus cher mais pas de mauvaises surprises de taxes et douane

_________________

Jac

jacgl67
jacgl67
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 739
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 63

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jclaudej Lun 21 Mar 2016 - 23:15

Bonsoir Jacques,

Il y a une sacrée inflation sur ces pièces que j'ai payés moins de 300 € il y a 2 ans Wink
jclaudej
jclaudej
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 1694
Date d'inscription : 06/01/2013
Age : 68

http://www.jclaudej.fr

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  sergio31 Mer 23 Mar 2016 - 8:11

vidange fourche 1800 365723366 
Sinon il y a ça 
 
https://www.sba-france.com/ressorts-de-fourche-progressifs-hyperpro-gl1800-goldwing-2001-2012.html

SBA est une société toulousaine très sympa je leur avais acheté un Indicateur de rapport pour une Pan 
A+

_________________
Un présent sans passé n'a pas d'avenir

sergio31
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 527
Date d'inscription : 11/01/2016
Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jcdu47 Mer 23 Mar 2016 - 9:00

Bjtr
Effectivement , c'est ce que j'ai dans ma fourche . J'ai supprimé l'a.p et pour moi , ces ressorts font très bien leur travail .
jcdu47
jcdu47
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2986
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  MarcV80 Jeu 24 Mar 2016 - 8:53

vidange fourche 1800 2782311512
Petite question pour ma GL 1800 qui a 53000 kms au compteur, aucune anomalie lors de la conduite et aucune fuite au niveau des joints.
 seul  un claquement en cas de freinage urgent.

Faut-il faire la vidange de la fourche ?
Merci de votre avis
Bonne journée et bonne route.
Marcv80
MarcV80
MarcV80
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 643
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  jcdu47 Jeu 24 Mar 2016 - 9:32

Bjr Marc 
A 53000 kms ,oui , sans aucun doute ,il faut faire à minima la vidange. Perso ,je la démonterai entièrement car à ce kilométrage ,les bagues doivent certainement être un peu fatiguées . A toi de voir .
En tout cas , ta fourche te dira merci.
jcdu47
jcdu47
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 2986
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  MarcV80 Jeu 24 Mar 2016 - 11:50

vidange fourche 1800 365723366 Jacky

Merci pour la réponse, je vais donc rechercher un concessionnaire Honda digne de ce nom
pour me faire la vidange.

Je fais beaucoup par moi même ( vidange moteur, pont,  filtre à air, plaquettes ) mais quant à la  fourche un peu trop complexe à mon avis.

nous aurions pu nous rencontrer car en septembre dernier nous étions pas très loin de Roquefort ( Saint Laurent de Vézélou )

Bonne journée

Marc
MarcV80
MarcV80
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 643
Date d'inscription : 30/09/2015
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  Dylan12 Mer 21 Fév 2024 - 12:54

vidange fourche 1800 365723366,
Vidange de fourche effectuée après l'achat et pendant l'hiver (et comme dirait une certaine pub "et c'est pas fini"  vidange fourche 1800 1797587972)

La Gold à quasi 50.000kms. J'ai commandé le kit "restauration de fourche" avec SPI/cache-poussière/bague/joints sans me poser de question n'ayant pas vraiment d'historique d'entretien. Et puis au moins je suis sûr de partir sur une base saine.... J'ai bien fait. 

Kit SPI et cache-poussière All-Balls : 41.60€
Kit bagues All Balls : 54.10€
Huile Putoline HPX R 10W : 12.10€ x2

Je n'ai pas pris de photo au moment ou l'huile du fourreau gauche (vue de l'arrière, donc côté AP) à coulé, mais la couleur grisâtre n'était pas rassurante. Côté droit, fluide mais pas au top... 
Concernant les bagues je vous laisse constater en photo, l'aspect cuivré n'y est même plus ...

Ici l'ensemble démonté :
vidange fourche 1800 Img_2025

La fameuse bague... Donc je pense que les particules ont donné cette couleur à l'huile
vidange fourche 1800 Img_2024

Après nettoyage et remontage à gauche, avant à droite
vidange fourche 1800 Img_2026
Dylan12
Dylan12
Membre connaisseur...
Membre connaisseur...

Messages : 170
Date d'inscription : 11/04/2022
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

1800 Re: vidange fourche 1800

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum