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Message  kuczynski Sam 7 Nov 2020 - 10:10

Oui mais.... Grâce à Trump et au foutoir qu'il a semé dans le monde du commerce en particulier avec son slogan "América first" les autres grands acteurs mondiaux sont en train de se réveiller. L'Europe en particulier qui jusqu'à présent était une passoire et laissait tout passer en produits manufacturés ( le sujet du jour ne concerne pas le volet agricole ). Alors on a coutume de dire la Chine = l'atelier du monde. Oui et non car ce sont les normes qui sont en train de changer. Sans être spécialiste on peut tous admettre qu'il n'y a pas de voitures chinoises en Europe et pourtant les chinois sont en passe ( ou le sont déjà ) les premiers constructeurs auto du monde. Et bien c'est tout simplement parce qu'elles ne sont pas aux normes européennes. Et de plus en plus l'Europe va se motiver pour faire appliquer ses normes dans tous les domaines, n'en déplaisent aux chinois aux japonais ou aux américains. Alors dans l'exemple ci dessus du déflecteur de pare brise chinois dont on ne sait rien sur la fabrication par rapport à son concurrent ( est-il en plexi, en lexan??? ) des normes à venir pourraient bien en limiter la diffusion.

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Message  Jife Sam 7 Nov 2020 - 10:48

@kuczynski a écrit:... Et de plus en plus l'Europe va se motiver pour faire appliquer ses normes dans tous les domaines, n'en déplaisent aux chinois aux japonais ou aux américains. Alors dans l'exemple ci dessus du déflecteur de pare brise chinois dont on ne sait rien sur la fabrication par rapport à son concurrent ( est-il en plexi, en lexan??? ) des normes à venir pourraient bien en limiter la diffusion.

COUP DE GUEULE - Page 10 4138970908  Faut juste espérer que tu aies raison ...
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Message  juju Sam 7 Nov 2020 - 12:47

ha l'europe ! avec tous ces technocrates qui nous gouvernent ,ils  nous pondent des normes sur tout et n'importe quoi ,c'est des malades de la norme  No et puis ils sont tellement occupé  a légiférer sur la courbure des bananes ou la longueur des lacets  COUP DE GUEULE - Page 10 1797587972 que les chinois doivent pas trop se faire de soucis .

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Message  Filip78 Sam 7 Nov 2020 - 17:51

Quand tu auras effectivement trouvé la norme sur la courbure des bananes, tu nous feras signe !

idem pour les lacets.

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Message  dagobert Sam 7 Nov 2020 - 19:41

@kuczynski a écrit:La mienne a été fabriquée à Rennes et la précédente à Mulhouse. Ce ne sont pas des Toyota 😉.
COUP DE GUEULE - Page 10 2782311512
Aucune voiture Française ne sont à 100% construite en France. La moitié des pièces viennent de l'étranger.
Comme dit Denis sur Amazon environ 20% d'entreprises Francaises y vendent leurs produits. Comme dans toutes les évolutions les emplois se déplacent.
J'achète beaucoup de produit sur internet parce que c'est dispo, moins cher et que je peux choisir sur un large éventail.
Je n'ai pas voulu la mondialisation ni faire parti de l'Europe mais maintenant je vis avec.
Pour les emplois...ben que l'on comble les demandes d'emploi déjà !!!

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Message  teurteul73 Sam 7 Nov 2020 - 19:59

comme je l'ai précisé plus haut je n'ai jamais acheté chez Amazon tout simplement parce que j'en ai jamais eut 

la nécessité pour l'instant 

par contre je n'ai jamais dit que je n'achèterais jamais chez eux 

en attendant j'ai acheté une voiture neuve au mois de décembre 2019 

une française 

Renault captur pour ne pas la nommé 

et bien c'est bizarre mais elle vient d’Allemagne 

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Message  Jife Sam 7 Nov 2020 - 20:35

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Message  Panagil Sam 7 Nov 2020 - 21:14

@DenisFont85 a écrit:
en France pour acheter une voiture fabriqué chez nous il faut acheter une Toyota lol! lol!
La Nissan Micra aussi et peut être d'autres  Neutral
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Message  kuczynski Dim 8 Nov 2020 - 14:48

@dagobert a écrit:
@kuczynski a écrit:La mienne a été fabriquée à Rennes et la précédente à Mulhouse. Ce ne sont pas des Toyota 😉.
Aucune voiture Française ne sont à 100% construite en France. La moitié des pièces viennent de l'étranger.
La moitié des pièces viennent de l'étranger? Comment c'est argumenté ça? la moitié des pièces des véhicules PSA montées à Rennes ou à Mulhouse viennent de l'étranger? Sans autres preuves je pense que cette affirmation n'est pas à prendre en compte. Comme dit l'autre qui devrait bientôt nous quitter : "fake news"!

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Message  Filip78 Dim 8 Nov 2020 - 17:08

extrait du site https://www.groupe-psa.com/en/responsible-purchasing-policy/



Today, in Europe, 89% of direct material parts used in the Group in European plants are sourced in Europe.
The label “Origine France Garantie” is an example of this.
The “Origine France Garantie” (Made in France) label provides a guarantee to consumers that the product they are buying is French-made. It is awarded to products whose final assembly is done in France and where 50% of the value of these products is also produced in France, following certification by Bureau Veritas.
At 2019 year-end, 12 Group vehicles are currently certified:

  • Citroën C5 AIRCROSS produced in Rennes (Ille-et-Vilaine)
  • PEUGEOT 5008 produced in Rennes (Ille-et-Vilaine) and Sochaux (Doubs)
  • DS 3 CROSSBACK produced in Poissy (Yvelines)
  • PEUGEOT 508 and 2008, DS 7 CROSSBACK produced in Mulhouse (Haut-Rhin)
  • PEUGEOT 308 and PEUGEOT 3008 produced in Sochaux (Doubs)
  • PEUGEOT EXPERT and TRAVELLER, Citroën Jumpy and SpaceTourer produced in Hordain (Nord)

fin de l'extrait
traduction Google :
Aujourd'hui, en Europe, 89% des pièces matérielles directes utilisées dans le Groupe dans les usines européennes proviennent de l'Europe.

Le label «Origine France Garantie» en est un exemple.

Le label «Origine France Garantie» (Made in France) garantit aux consommateurs que le produit qu'ils achètent est de fabrication française. Il est attribué aux produits dont l'assemblage final est réalisé en France et dont 50% de la valeur de ces produits sont également fabriqués en France, après certification par Bureau Veritas.

A la fin de l'année 2019, 12 véhicules du Groupe sont actuellement certifiés:

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Message  dagobert Dim 8 Nov 2020 - 18:13

Il est vrai que j'ai été un peu rapide sur ma réponse et sans argumentaire.
En réalité Philippe l'a bien expliqué pour que la voiture soit "origine France garantie" il lui faut 50% de pièces fabriquées en France. Ce qui n'implique pas que toutes les voitures "Française" construites en France possèdent ce taux de pièces "made in France".
Je vous joins l'article que j'avais lu il y a quelques temps.

https://www.cnetfrance.fr/cartech/automobile-quelles-sont-les-voitures-toujours-fabriquees-en-france-39768595.htm

Comme cela c'est mieux Patrice !!  Very Happy

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Message  kuczynski Dim 8 Nov 2020 - 18:15

Wink .

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Message  jclaudej Dim 8 Nov 2020 - 18:51

@dagobert a écrit:Il est vrai que j'ai été un peu rapide sur ma réponse et sans argumentaire.
En réalité Philippe l'a bien expliqué pour que la voiture soit "origine France garantie" il lui faut 50% de pièces fabriquées en France. Ce qui n'implique pas que toutes les voitures "Française" construites en France possèdent ce taux de pièces "made in France".
Je vous joins l'article que j'avais lu il y a quelques temps.

https://www.cnetfrance.fr/cartech/automobile-quelles-sont-les-voitures-toujours-fabriquees-en-france-39768595.htm

Comme cela c'est mieux Patrice !!  Very Happy
Bonjour Sylvain,

Ce n'est pas seulement la provenance des pièces qui permettent la francisation d'un produit finit.
J'ai travaillé 30 années dans une société allemande qui fabriquait, entre autres, des moto réducteurs assemblés en France mais avec des composants usiné en Allemagne ou d'autres pays de la CE Wink 
Et comme le coût de la main oeuvre était supérieur au coût des pièces ............... les produits étaient made in France


@ suivre..................
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Message  dagobert Dim 8 Nov 2020 - 19:19

jean claude
Je parlais juste du label  "Origine FRANCE garantie" pas de made in France. Ce label répond à certains critères avec entre autre au moins 50% de pièces fabriquées en France.

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Message  LOUG AVEL Lun 9 Nov 2020 - 7:32

@Panagil a écrit:
@DenisFont85 a écrit:
en France pour acheter une voiture fabriqué chez nous il faut acheter une Toyota lol! lol!
La Nissan Micra aussi et peut être d'autres  Neutral
COUP DE GUEULE - Page 10 365723366 à vous tous , 

vous savez que chez Toyota , il est monté des moteur Bmw 3 cylindres du genre série 2 et autres ,en retour la climatisation Toyota est monté sur les voitures allemandes . 

l'on arrête pas le progrès . 
bonne journée  lol!

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Message  juju Lun 9 Nov 2020 - 8:21


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Message  domi 35 Lun 9 Nov 2020 - 11:17

Bonjour
Et inversement ! que dire des motorisations Renault sur les véhicules Mercedes, en essence et en diésel 4 cylindres.

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Message  bruno45700 Mar 10 Nov 2020 - 10:06

Bonjour à tous, COUP DE GUEULE - Page 10 365723366

Sujet très interessant et très complexe !

Ce WE, j'ai commandé, sur ebay, les trois disque de frein pour la restauration de ma belle.
Vu le nom du site se terminant par .fr, je pensais avoir acheter "français"...et bien non.
ca va venir de chine!
Je m'en suis rendu compte en demandant l’envoi d'une facture.
J'en suis déjà à mon troisième mail, ils font style de ne pas savoir ce qu'est une facture.
Je ne lacherais pas l'affaire, la garantie en cas de défauts, est en jeu et peut être ma sécurité.
Ca m'apprendra, je ferais plus attention la prochaine fois...

Bonnes roulades à tous et prenez soin de vous.

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Message  Filip91 Sam 14 Nov 2020 - 18:45

COUP DE GUEULE - Page 10 2390903281, ça commence à gaver toutes ces promesses non tenues et cette générosité soudaine qui va payer la facture de ce "Hold up" déjà déglingué  Evil or Very Mad ...

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Message  DenisFont85 Lun 23 Nov 2020 - 11:23

COUP DE GUEULE - Page 10 365723366

Je reviens un sur les achats par internet qui font en bondir certain.

Ce matin pour continuer mes travaux d'aménagement j'avais besoins de barre de 6 mètres de cornière alu en 2 mm et de disque à tronçonner en 180 mm.
J'ai trouvé chez mon fournisseur habituel mes barres sans soucis. C'est un magasin pour les pros mais qui vends aux particulier. C'est surprenant parce que les pris ne sont pas affiché mais on s'habitue.
Par contre mes disque pour la tronçonneuse métal, j'ai fait 4 magasins qui vendent des disque mais ils ont du 230, du 115 mais pas de 180 mm. Au bout d'une heure de recherche et quelques kilomètres je suis rentré à la maison. Une commande sur Amazon avec un choix pluriel, je serai livré mercredi.

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Avant je roulais en Goldwing, mais ça c'était avant COUP DE GUEULE - Page 10 1797587972
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Message  Jife Lun 23 Nov 2020 - 11:47

COUP DE GUEULE - Page 10 365723366
C'est normal Denis, les meuleuses en 180mm sont des denrées très rares, quasiment des moutons à 5 pattes, cela fait 35 ans que je commande des disques à longueur d'année et ça n'a toujours été que des 115, 125 et 230mm. Et pour être honnête, je ne savais même pas que ça existait en 180mm Very Happy .

Bonnes découpes !! Wink
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Message  DenisFont85 Lun 23 Nov 2020 - 14:23

Eh oui, c'est ma petite tronçonneuse à métaux Parkside acheté chez Lidl qui me rend bien service. La preuve j'ai déjà usé un disque depuis le début des travaux.

COUP DE GUEULE - Page 10 S-l50010

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Message  Didou57 Lun 23 Nov 2020 - 14:46

C'est souvent le problème des "outils à pas cher", il est ensuite très difficile de trouver des consommables. 
Mon père a une bonne scie à bois (et la caravane passe) électrique dont la lame est usée mais il n'arrive pas à en trouver car elle sort des dimensions standards, donc inutilisable. Dommage parce que le reste est correct, matière, puissance, accessoires de coupe.

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Message  LOUG AVEL Mar 24 Nov 2020 - 7:09

@domi 35 a écrit:Bonjour
Et inversement ! que dire des motorisations Renault sur les véhicules Mercedes, en essence et en diésel 4 cylindres.


Bonjour à vous , COUP DE GUEULE - Page 10 365723366

Sans oublier les moteurs 3 cylindres de chez BMW qui sont montés sur les Toyota  , et la climatisation japonaise sur les bmw ça devient à la mode comme cela tranquille pour les pieces de rechange .

bonne journée  lol!

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Message  easy rider Jeu 26 Nov 2020 - 9:03

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Message  Filip91 Mar 5 Jan 2021 - 18:51

COUP DE GUEULE - Page 10 2390903281 , Plutôt réflexion  drunken

Chronique future

Nos arrières petits enfants liront
Qu’en 2020 le monde ne tournait plus rond
Vaincu par un virus venu de nulle part
Malgré tous les efforts pour y faire rempart

Le monde entier vivait au ralenti
On y voyait parler des savants
Qui disaient avoir tout compris
Avec des airs parfois arrogants

Sur les plateaux de télévision
Des médecins par dizaines
Chacun avait la solution
Pour sauver la race humaine

On cherchait des responsables
Au lieu de traiter le problème
Nul ne connaîtra jamais le coupable
Qui fit basculer le système

Les théories du complot
A chacun sa version
Chaque jour un nouveau ragot
Nous parle de corruption

On applaudissait nos soignants
Tout en faisant n’importe quoi
En organisant comme des débutants
Des soirées bien cachées sous nos toits

On a fabriqué des vaccins
Mis le monde sous cloche
On a commencé par nos anciens
Pour éviter tout reproche

Puis la vie reprit normalement
On oublia très vite cette période
Presque avec amusement
Comme la fin d’un épisode

Les hommes en tireront-ils des leçons ?
Pour apprendre à vivre autrement
Y aura t’il un retour de bâton ?
Ou un éternel recommencement...
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Message  teurteul73 Mar 5 Jan 2021 - 19:31

tant qu'il y aura nos vaniteux politiques au pouvoir ce sera un éternel recommencement  COUP DE GUEULE - Page 10 3033828480 COUP DE GUEULE - Page 10 3033828480

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COUP DE GUEULE - Page 10 16131110

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Message  Pépé69 Mar 5 Jan 2021 - 21:40

COUP DE GUEULE - Page 10 365723366 
On oublia très vite cette période
Presque avec amusement
Comme la fin d’un épisode


ET ON SERA PRET A RECOMMENCER,  HELAS,  AINSI VA LA VIE.


(j'en ai bien peur)


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Message  Filip91 Dim 10 Jan 2021 - 18:32

COUP DE GUEULE - Page 10 Retrai23
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Message  Pépé69 Dim 10 Jan 2021 - 18:56

COUP DE GUEULE - Page 10 4138970908   NON NON MOI PAS ME SOUVENIR.... ALZHEIMER

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Message  Filip91 Dim 10 Jan 2021 - 19:19

Pour mon Pépé69



[size=33]Comment piloter le futur régime des retraites ?[/size]


[size=33]Comment revaloriser les points acquis dans le futur système universel ? Comment indexer les pensions ? Autant de questions cruciales pour la réforme à venir.[/size]


 Par Marc Vignaud
Publié le 28/02/2019 à 09:15 | Le Point.fr


COUP DE GUEULE - Page 10 18170744lpw-18171855-article-jpg_6004779_660x281

Jean-Paul Delevoye est le haut commissaire en charge de la réforme des retraites. Il consulte les partenaires sociaux depuis des mois sur le futur régime universell par points.  



Comment piloter le futur système de retraite universel par points ? Le haut commissaire en charge de la grande réforme voulue par Emmanuel MacronJean-Paul Delevoye, a commencé à discuter de ce sujet crucial avec les organisations patronales et syndicales. De multiples sujets déclicats sont sur la table, qu'il va falloir trancher.
La question se pose d'abord de savoir comment revaloriser les droits acquis sous forme de points au cours de la carrière. Depuis la fin des années 80, ces droits accumulés sont indexés sur l'inflation et non pas sur la progression des salaires. Une façon discrète, pour les gouvernements successifs, de faire des économies sur les dépenses de retraites : ainsi, entre 2002 et 2008, c'est-à-dire avant l'éclatement de la crise financière, les salaires ont en effet progressé de 4 à 5 % par an alors que l'inflation n'était que d'environ 2 % en moyenne par an, selon les équipes du haut commissaire. Si les écarts n'ont pas toujours été aussi élevés, la masse des salaires progresse, la plupart du temps, plus vite que l'inflation.



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Si ces dernières décennies, la maîtrise des dépenses de retraites est venue des mesures destinées à retarder l'âge légal de départ au cours des réformes successives, pour un quart environ, elle est aussi due – de façon beaucoup moins perceptible – à une indexation des droits acquis sur l'inflation et non sur les salaires, pour 25 à 30 %, souligne l'entourage de Jean-Paul Delevoye. La maîtrise du déficit des régimes de retraite est aussi passée, plus modestement, par des hausses de cotisations.
Mais continuer à indexer les droits acquis sur l'inflation dans un régime par points, ou chaque euro cotisé donne lieu à un point, serait illogique. Cela voudrait dire que les points accumulés en début de carrière ne valent pas autant que ceux obtenus en fin de carrière puisqu'ils seront revalorisés moins vite que l'augmentation du salaire moyen par tête sur la période. Cela défavoriserait les carrières courtes et hachées et profiterait au contraire aux carrières ascendantes et sans heurts, puisque, dans un régime par point, chaque euro cotisé est pris en compte pour le calcul de la retraite, quel que soit le moment où il a été acquis. Indexer les points sur l'inflation supposerait de se priver d'un des avantages majeurs de ce type de régime qui est justement d'adapter le système de retraite à un monde dans lequel les personnes connaîtront des ruptures de carrières de plus en plus fréquentes.




Indexation des pensions sur l'inflation ou les salaires ?


Une seconde interrogation porte cette fois sur la revalorisation des retraites, une fois les points convertis en pension. Le haut commissaire semble là aussi pencher pour une indexation sur les salaires et non plus sur l'inflation, comme c'est le cas aujourd'hui. Mais comme cela serait beaucoup trop coûteux pour le régime de retraite par rapport au système actuel, il faudrait alors appliquer un coefficient minorant ( % d'évolution des salaires chaque année - x). Alternativement, si l'évolution des retraites est indexée sur l'évolution stricte des salaires, le « coefficient de liquidation » utilisé pour convertir les points acquis pendant la carrière en euros à la retraite devra être réduit.
L'intérêt de revaloriser les pensions en partie sur les salaires et non plus sur l'inflation est de permettre d'adapter les paramètres du système à l'évolution de la croissance. Ce qui permet d'intéresser les retraités aux performances économiques du pays. Quand tout ira bien, les salaires augmenteront vite et donc les pensions également. Mais, d'un autre côté, quand la croissance ralentira, et avec elle le salaire moyen, la progression des pensions ralentira également, ce qui évite de trop déséquilibrer le système financièrement. Les dépenses de retraites seraient ainsi davantage modulées en fonction de la conjoncture que lorsqu'elles sont indexées sur l'inflation, notamment les mauvaises années (les salaires augmentent parfois moins vite que l'inflation).
Indexer les points et les pensions de retraites sur les salaires permettrait donc de rendre le pilotage du système un peu plus automatique, l'équilibre financier du régime de retraite étant toujours très dépendant de la croissance économique et donc de la masse des salaires versés.


Tenir compte de la démographie


À ces considérations s'ajoute la nécessité de prendre en compte les évolutions de la démographie, notamment l'allongement probable de l'espérance de vie. Pour maintenir le niveau de dépenses de retraites constant par rapport au PIB, à environ 14 %, objectif fixé à Jean-Paul Delevoye, il va bien falloir prendre en compte cet allongement. Cela devrait passer par une sous-indexation de la valeur des points au cours de la carrière en cas d'allongement de la vie à la retraite, sans aller jusqu'à faire baisser leur valeur, ce qui serait jugé inaceptable.
Une telle prise en compte de l'espérance de vie doit inciter les actifs à partir en retraite un peu plus tardivement pour maintenir leur niveau de vie à la retraite. Le Haut-Commissariat évoque également un « coefficient démographique », qui permettrait de tenir compte d'une dégradation du rapport entre cotisants et retraités lié à un possible choc démographique comme une dégradation du taux de natalité. En octobre, à l'issue d'une première phase de concertation, Jean-Paul Delevoye avait plaidé pour des « règles d'or » mais qui « n'impactent pas les générations futures ».

Que faire des réserves de certains régimes ?


Il faudra aussi prévoir des réserves financières pour affronter les périodes difficiles. Se pose donc la question de l'utilisation de celles accumulées par quelques-uns des 42 régimes différents existants. Les retraites complémentaires du privé ont par exemple mis de côté 70 milliards d'euros pour faire face à un coup dur, une manne que ses gestionnaires n'entendent pas apporter les yeux fermés au futur régime universel. Le Haut Commissariat suggère que ces réserves pourraient être mutualisées dans le nouveau régime, mais qu'une partie de cet argent pourrait être flêchée vers ceux qui auraient dû en bénéficier.




D'autres questions non moins délicates seront mises sur la table début mars, comme celle de l'intégration des régimes spéciaux dans le système universel ou sa gouvernance. Le haut commissaire espère pouvoir présenter son projet de système détaillé fin mai ou début juin pour une discussion au Parlement en septembre. À moins que le calendrier ne soit bouleversé par la conclusion du grand débat national censé répondre au mouvement des Gilets jaunes... La réforme serait alors encore prudemment retardée.


Dernière édition par Filip91 le Dim 10 Jan 2021 - 19:27, édité 1 fois
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